Форум Академгородка, Новосибирск > Арктика как новый фронт "холодной" войны
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Арктика как новый фронт "холодной" войны
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Политика
Страницы: 1, 2, 3
chizhan
Из опубликованных Известия.ру материалов, цитата:
------------------------------------------------
Администрация США выступает за скорейшую ратификацию американским Конгрессом Конвенции ООН по морскому праву в целях защиты своих интересов в Арктике. Об этом заявил в опубликованном сегодня интервью газете USA Today юридический советник Госдепартамента Джон Беллинджер. Ратификация конвенции - "это для нас важнейшая задача", сказал он. "Мы следим за тем, как другие страны активно преследуют свои интересы" в Арктике, заметил представитель Госдепартамента.

Комментируя его заявление, газета отмечает, что администрация Буша обеспокоена тем, что ряд северных стран проявляют сейчас интерес к разработке богатейших запасов нефти, природного газа и других полезных ископаемых на дне Северного Ледовитого океана. А США не могут претендовать на эти богатства, так как не ратифицировали конвенцию, подписанную в 1982 году и регулирующую права государств. По данным Геологической службы США, под морским дном в Арктике содержатся до 25% мировых запасов нефти и природного газа. Командующий береговой охраной США адмирал Тед Аллен также заявил, что Конвенция ООН по морскому праву имеет "критически важное" значение с точки зрения обеспечения американских экономических интересов в Арктике.

В настоящее время в районе Северного полюса находится российская экспедиция "Арктика-2007", в которой участвуют научно-экспедиционное судно "Академик Федоров" и атомный ледокол "Россия". Экспедиция намерена доказать, что шельф океана структурно идентичен береговой части северной границы России, являясь продолжением Сибирской континентальной платформы. За действиями России с большой настороженностью наблюдают в Конгрессе США. Влиятельный сенатор-республиканец Ричард Лугар предупредил о претензиях России на запасы нефти в Северном Ледовитом океане. Он также считает, что интересам США может быть нанесен "прямой урон", если они не ратифицируют Конвенцию ООН по морскому праву и не вступят в борьбу за полярные энергоресурсы, передает ИТАР-ТАСС.

К слову, совсем недавно в Арктику отправилась и американская экспедиция. Однако, по словам представителя Национального научного фонда США Питера Уэста, она преследует чисто научные цели и не имеет никакого отношения к исследованию месторождений нефти и газа (laugh.gif ). Он подтвердил, что американская экспедиция в составе 30 человек отправилась к Северному полюсу из Норвегии на борту ледокола "Оден". Сейчас она находится на пути к хребту Гаккеля в Арктике.

Хотя, по словам Уэста, данный проект финансируется Национальным научным фондом США, его осуществляет Океанографический институт Вудс-Хоул (штат Массачусетс). "Используя глубоководные аппараты, участники путешествия ищут признаки возможного существования микроорганизмов в гидротермальных полях океана, - сказал американский специалист. - Пока, правда, нет никаких указаний на то, что они там есть". Сами аппараты способны достигать глубины свыше 4 тыс. метров.

Ученый заявил, что это единственная американская экспедиция, которая находится сейчас в арктической зоне. Ее возглавляет геофизик Роберт Ривс-Сон. Как заявляет американская сторона, США впервые осуществляют подобную научную миссию.
------------------------------------------
Конец цитаты.

Как делиться-то теперь бум?? cbs_zz.gif
Malcolm
QUOTE
Как делиться-то теперь бум??
Да вот как в конвенции написано, так и бум.
Насколько я помню, проблема состояла в том, что данная конвенция признаёт восточную часть Северного Ледовитого океана российской территорией, а США с этим до сих пор не соглашались, настаивая на принципе двухсотмильной зоны. Если же они действительно передумали, то заголовок статьи - полное враньё, следует читать не "заявил права на Арктику", а "ограничил свои претензии на Арктику". Иными словами, вместо того, чтобы брать нахрапом, решили договариваться. Что не может не радовать.
chizhan
QUOTE (Malcolm @ Aug 1 2007, 19:35)
Если же они действительно передумали, то заголовок статьи - полное враньё, следует читать не "заявил права на Арктику", а "ограничил свои претензии на Арктику". Иными словами, вместо того, чтобы брать нахрапом, решили договариваться. Что не может не радовать.

Слабо верится. Скорей всего некий гамбит в борьбе за эндшпиль в целом. Всё только начинается, на кон игры поставлена слишком большая ставка. Имея такое мощное военно-политическое влияние и ограничиваясь малым, США теряет по нескольким позициям:
- они непосредственно недополучают экономическую прибыль, адекватную 25% мир. запасам.
- они отдают её в руки своего политического оппонента, который в целях своей концепции о многополярности мира, постарается сделать всё, чтобы восстановить военный паритет, существовавший ранее как СССР-США.
- мир оценит "отступ" США по дележу Арктики как начало ослабление их влияния.
Мне просто интересно, можно ли каким-либо мирным рычагом упразднить конвенцию и перекроить территории С.Л. океана? Например, слова Гордона Брауна "весь мир должен США за их борьбу с терроризмом", и К. Райс "Это несправедливо, что таким количество ресурсов и площадями владеет только одна страна - Россия" очень настойчиво задают вектор в данном направлении. Всему остальному-то миру, в т.ч. несоюзному США Китаю глубоко побоку, -- они не граничат с Арктикой и продавят любое решение США, если те тому поспособствуют.


Malcolm
QUOTE (chizhan @ Aug 1 2007, 22:43)
Мне просто интересно, можно ли каким-либо мирным рычагом упразднить конвенцию и перекроить территории С.Л. океана?

Если б это можно было бы, США это и сделали бы, а не пошли бы фактически на прямую капитуляцию. Фантазировать можно сколько угодно, но делать это в ветке, напрямую основанной на однозначных фактах, - довольно странно.
Замечу ещё, что практически вся морская политика США со времён WW2 основана на концепции двухсотмильной зоны, и отказ от этого поистине революционен. Удивляюсь, что официозные СМИ не трубят победу.
Впрочем, действительно, конгресс может таки не утвердить, тода всё кончится пшиком.
Alexis
ВАШИНГТОН, 26 июля. Претензии России на арктический шельф абсолютно неприемлемы. Об этом заявили США, комментируя российскую «геополитическую» (по словам некоторых СМИ) экспедицию российского научно-исследовательского судна «Академик Федоров» к Северному полюсу в сопровождении атомохода «Россия». По словам представителя Госдепартамента США, «это не вписывается ни в какие рамки. Не могу поверить, чтобы такая идея могла где-нибудь пройти», пишет газета Daily Mail.

Негативно среагировала на территориальные требования России и Великобритания. Россия считает, что богатый углеводородами шельф Северного Ледовитого океаная является продолжением Сибирской платформы. В районе подводного хребта Ломоносова российская научная экспедиция ранее собрала необходимые обоснования, которые к 2009 году должны быть представлены на рассмотрение Комиссии ООН по границам континентального шельфа. Тед Нилд из Лондонского геологического общества на это заявил: «Представление о том, будто геологические структуры могут каким-то образом определять права собственности, весьма странно. Как бы то ни было, хребет Ломоносова не является частью континентального шельфа — это точка, где под толщей Северного Ледовитого океана расходятся две тектонические плиты. Он простирается от России до Канады, а значит, Канада могла бы использовать тот же аргумент и заявить, что хребет представляет собой часть канадского шельфа. Если уж идти до логического конца, Канада могла бы заявить права на Россию и вообще всю Евразию как свою собственность».

Правда, Канада, похоже, не собирается претендовать ни на Арктику, ни, тем более, на Россию и целую Евразию. Ей бы разобраться с США, и отстоять, наконец, свои права на проливы вдоль северного побережья страны. Как пишет National Post, военный аналитик, профессор Брайан Макдоналд считает, что в настоящее время «ни одно государство не притязает на исключительный суверенитет над Арктикой». Он напомнил, что пять арктических держав — Россия, США, Канада, Дания и Норвегия — имеют юрисдикцию над 200-мильной (320 км) прибрежной зоной. К слову, ученые Дании уверены, что хребет Ломоносова – продолжение Гренландии.

«Если одна из стран захочет расширить свою зону, ей понадобится для этого нечто большее, чем просто установить свой флаг на Северном полюсе», — сказал профессор. Он добавил, что преже всего придется доказать, что геологические структуры шельфа и материковой части представляют собой одно целое. А для этого необходимы крайне сложные и дорогостоящие сейсмологические и гидролокационные исследования. сравнимые с затратами на экспедицию на Луну.

Страхи потерять Арктику объясняются также тем, что, по мнению ученых, к 2040 году она освободится от льда, что означает появление совершенно новых транспортных маршрутов и поднимает множество вопросов относительно суверенитета над этими областями. Норвегия также собирается подключиться к новым возможностям, открывающимся после таяния льдов в Арктике. Как передают «Вести», за российским экспериментом внимательно следят с той стороны Арктики, в том числе и с разведывательных НАТОвских самолетов. Из радиоперехватов стало известно, что США со стороны Норвежского архипелага срочно отправляют собственную экспедицию к полюсу на ледоколе. Официальная версия — изучение дна на полярной вершине планеты. Но срочность организации и странные совпадения во времени и пространстве с нашей экспедицией убеждают ученых, что дело здесь не только в случайностях.

Напомним, 24 июля к Северному полюсу отправилась уникальная российская научная экспедиция. Примерно через неделю флагман научного флота «Академик Фeдоров» и атомный ледокол «Россия» доставят в высокие широты большую группу ученых – гидрографов, океанологов и других специалистов. На полюсе планируется погружение ученых на дно Ледовитого океана в батискафах. Будет проводиться детальное исследование арктического шельфа. Российские ученые собираются доказать, что океанический хребет Ломоносова – это продолжение Сибири, точнее – континентальной Сибирской платформы. А значит, Россия по праву может претендовать на огромную подводную территорию площадью в миллион с лишним квадратных километров.

Телеканал НТВ передает, что специальный батискаф достигнет дна на глубине почти 5 тыс. метров. При этом отмечается, что если удастся доказать связь между хребтом Ломоносова и Сибирской платформой, Россия получит право на разработку колоссальных месторождений нефти и газа на огромной территории – в треугольнике Чукотка – Мурманск – Северный полюс.

Руководитель «геополитической экспедиции», заместитель председателя Госдумы РФ Артур Чилингаров заявил: «Мы должны доказать, что это северная граница российского шельфа. Но делать это нужно не на словах и не дипломатам, а ученым, в том числе с помощью глубоководных аппаратов, которые есть в России». Как передает ИТАР-ТАСС, в ходе начавшейся новой научной экспедиции к Северному полюсу российские специалисты намерены отработать методику подледных погружений человека на морское дно с помощью отечественных глубоководных аппаратов «Мир». Об этом перед выходом в море сообщил журналистам океанолог доктор технических наук Анатолий Сагалевич. «Арктика очень богата природными ресурсами, но чтобы они служили людям, необходимо найти надежный способ их добычи, — сказал ученый. — Решение этой сложнейшей задачи во многом зависит от успеха нашей экспедиции. Ведь опыта работы человека под арктическими льдами нет еще нигде в мире».

Изучение шельфа является одной из тем Международного полярного года, который начался 1 марта 2007 года. Проведение Международного полярного года было инициативой России, поддержанной мировым научным сообществом. Согласие поддержать эту идею изъявили 66 стран. В рамках Полярного года будет также осуществлено около 150-ти научных проектов, среди которых — большие глубоководные исследования, работы на арктическом шельфе, открытие новой дрейфующей станции «Северный полюс-35» и др.

http://www.rosbalt.ru/2007/07/26/402233.html
Георгий Жженов
QUOTE (chizhan @ Aug 1 2007, 21:43)
Мне просто интересно, можно ли каким-либо мирным рычагом упразднить конвенцию и перекроить территории С.Л. океана? Например, слова Гордона Брауна "весь мир должен США за их борьбу с терроризмом", и К. Райс "Это несправедливо, что таким количество ресурсов и площадями владеет только одна страна - Россия" очень настойчиво задают вектор в данном направлении. Всему остальному-то миру, в т.ч. несоюзному США Китаю глубоко побоку, -- они не граничат с Арктикой и продавят любое решение США, если те тому поспособствуют.

Может кто-нибудь даст ссылку на слова Гордона Брауна и Кондализы? ohmy.gif

Я сйчас искал слова Конди но прямой (официальной) ссылки не нашел. sad.gif Все на какие - то российские форумы.
Android
Кстати, похожая проблема существует в американско-канадских отношениях. Штаты оспаривают принадлежность Канаде Северо-Западных территорий и Нунавута в том объеме, который зафиксирован в канадских лоциях. Американские подводные лодки делают в канадской арктике, что хотят.
Malcolm
QUOTE (Alexis @ Aug 1 2007, 23:31)
Страхи потерять Арктику объясняются также тем, что, по мнению ученых, к 2040 году она освободится от льда,

Стопроцентная желтизна, дальше можно не читать.
У нас, хвала Аллаху, своих учёных хватает - кто-нибудь может ответственно прокомментировать это "освободится ото льда"? Неосознанным Счастьям просьба не беспокоиться.
BinHex
QUOTE (Malcolm @ Aug 1 2007, 22:26)
Впрочем, действительно, конгресс может таки не утвердить, тода всё кончится пшиком.

после того, как он прокатил отмену поправки Джексона-Вэника, странно ожидать каких-то реальных шагов навстречу.
ману
ИМХО, когда* затраты на добычу там станут сопоставимы с ценой нефти (забыл как это звучит по научному sad.gif ) , дележ будет более эээ, грубым, и все конвенции и соглашения, принятые сейчас будут сто раз оспорены и забыты. Вероятно, придется банально - защищать ето дело оружием, наплевав на международные соглашения. Кто** будет делить в этом будующем - неизвестно, главное, что нонешние договора их точно не будут волновать.

* - хотя, все крутится быстрее и быстрее....//и таяние ледников и стоимость нефти и эволюция борьбы за...//
** - к примеру тот же Китай и...? Отчего то больше никого из существующих не берусь с увереностью переносить в будущее...
Alexis
QUOTE (Malcolm @ Aug 1 2007, 23:49)
QUOTE (Alexis @ Aug 1 2007, 23:31)
Страхи потерять Арктику объясняются также тем, что, по мнению ученых, к 2040 году она освободится от льда,

Стопроцентная желтизна, дальше можно не читать.
У нас, хвала Аллаху, своих учёных хватает - кто-нибудь может ответственно прокомментировать это "освободится ото льда"? Неосознанным Счастьям просьба не беспокоиться.

Не читайте supdup.gif Вы, наверняка - учёный-климатолог. И судя по категоричности утверждений, гораздо более компетенная персона, нежели специалисты, например, американского Национального управления по изучению и освоению океана и атмосферы (NOAA) и Лаборатории береговых исследований Флоридского университета, например есть такой Брюс Дуглас, замечательный дядька. Но Малькольму-то всяко виднее, где стопроцентная желтизна. Хотя любой студент-двоечник знает, что Арктические льды в данный момент тают.
Malcolm
QUOTE (Alexis @ Aug 2 2007, 00:56)
Не читайте supdup.gif Вы, наверняка - учёный-климатолог.

Нет, я не он. Но Вы ведь тоже не он?
QUOTE
например есть такой Брюс Дуглас, замечательный дядька.
Я буду только рад, если г-н Брюс Дуглас самолично в этой ветке отметится. Но это, видимо, фантазии. С другой стороны, я не сомневаюсь, что у нас в Городке есть спецы не хуже Брюса Дугласа, вот их я бы с удовольствием выслушал бы.
А вот пересказ Брюса Дугласа из вторых уст слушать не готов, уж извините.
Alexis
QUOTE (Malcolm @ Aug 2 2007, 01:04)
QUOTE (Alexis @ Aug 2 2007, 00:56)
Не читайте supdup.gif Вы, наверняка - учёный-климатолог.

Нет, я не он. Но Вы ведь тоже не он?

Я имею некоторое отношение к геологии и геофизике, постолько поскольку, в т.ч. знаком и общался на эти темы с сотрудниками Института океанологии РАН, так как интересовался данной проблематикой. Т.е. имею инсайдерскую информацию от первых лиц, занимающихся данными проблемами непосредственно. Устраивает? Прогноз на ближайшее в двух словах точно такой, как сказал Учёный Кот: либо Водный Мир, либо Послезавтра. А через миллион лет - 100% Водный Мир за исключением высокогорных областей.
livingboy
QUOTE (Alexis @ Aug 2 2007, 00:26)
Я имею некоторое отношение к геологии и геофизике, постолько поскольку, в т.ч. знаком и общался на эти темы с сотрудниками Института океанологии РАН, так как интересовался данной проблематикой. Т.е. имею инсайдерскую информацию от первых лиц, занимающихся данными проблемами непосредственно. Устраивает? Прогноз на ближайшее в двух словах точно такой, как сказал Учёный Кот: либо Водный Мир, либо Послезавтра. А через миллион лет - 100% Водный Мир за исключением высокогорных областей.

Алексис, нефиг заклинать туфтой "а это вот такой крутой парень". Ничтуь не менее крутые парни совсем недавно рулили самой крупномасштабной псведонаучной аферой под названием "парниковый эффект", сумев на сильно некривые бабки увязать этот шикарный миф с промышленной деятельностью.
Плиз, доводы посерьезнее. Пока что нам предложен прогноз "через 30 лет льды Арктики должны растаять".
Alexis
QUOTE (livingboy @ Aug 2 2007, 01:35)
Плиз, доводы посерьезнее. Пока что нам предложен прогноз "через 30 лет льды Арктики должны растаять".

Совершенно верно. Для тех, кто не знает: есть специальные программы моделирования климата, прогнозирования интенсивности Гольфстрима в северной части Атлантики, таяния льдов и т.п. Так вот речь не идёт о 2040, уважаемые, под вопросом уже 2010-й.
Arta
вот только не надо ставить телегу впереди кобылы.
По колхозному объясню имху.
Россия организовала две сильно рапиаренные экспедиции, с целью научно обосновать, что морское дно Арктики - продолжение Сибири и по существу должно трактоваться как морской шельф России. И как следствие - попадать под ее суверенитет.
Этому в первую очередь противиться не столько США, сколько Дания, чьи ученые утверждают что там на дне продолжение Грендландии.
Насколько одни или другие ближе к истине - не знаю. Факт, что первой кампанию за Арктику начала Россия.
ману
QUOTE (Arta @ Aug 2 2007, 00:49)
вот только не надо ставить телегу впереди кобылы.
По колхозному объясню имху.
Россия организовала две сильно рапиаренные экспедиции, с целью научно обосновать, что морское дно Арктики - продолжение Сибири и по существу должно трактоваться как морской шельф России. И как следствие - попадать под ее суверенитет.
Этому в первую очередь противиться не столько США, сколько Дания, чьи ученые утверждают что там на дне продолжение Грендландии.
Насколько одни или другие ближе к истине - не знаю. Факт, что первой кампанию за Арктику начала Россия.

Заметьте, в рамках международных договоров, обоснованых научно, причем тоже - международно, и в своем праве (не требовать, но притязать).
livingboy
QUOTE (Alexis @ Aug 2 2007, 00:45)
QUOTE (livingboy @ Aug 2 2007, 01:35)
Плиз, доводы посерьезнее. Пока что нам предложен прогноз "через 30 лет льды Арктики должны растаять".

Совершенно верно. Для тех, кто не знает: есть специальные программы моделирования климата, прогнозирования интенсивности Гольфстрима в северной части Атлантики, таяния льдов и т.п. Так вот речь не идёт о 2040, уважаемые, под вопросом уже 2010-й.

Алексис, софтом будете пугать читательниц Козмо. Я Козмо не читаю и потому в курсе, что софт значит ровно столько, сколько значит свойство "состоятельность" исходной модели. Примеров человеко-часов, угробленных на полную туфту, в нашей индустрии тьма-тьмущая. Соотв-но, вот модель и будем обсуждать. Можете начать с описания моделируемой системы.
Аргумент "а про это софт написан" даже гривенника не стоит. Плиз, пробуйте другие аргументы.

За идею "льды Арктики растают к 2010" я Вам поаплодирую, это круче парникового эффекта. biggrin.gif
beobachter
QUOTE (Alexis @ Aug 2 2007, 00:45)
Так вот речь не идёт о 2040, уважаемые, под вопросом уже 2010-й.

А почему не 2008-ой?
Arta
QUOTE (ману @ Aug 2 2007, 00:52)
Заметьте, в рамках международных договоров, обоснованых научно, причем тоже - международно, и в своем праве (не требовать, но притязать).

небольшая неувязка.
В 1997 г. РФ ратифицировала конвенцию ООН по морскому праву и ограничила свой суверенитет экономической зоны на 200 морских миль.
Хотя в международное право самое путанное из путанных smile.gif
Alexis
QUOTE (livingboy @ Aug 2 2007, 01:56)
За идею "льды Арктики растают к 2010" я Вам поаплодирую, это круче парникового эффекта. biggrin.gif

Таяние льдов это ерунда, все уже смирились как с данностью, самое интересное то, что холодные талые воды могут отключить Гольфстрим и даже всю систему холодных и теплых течений. Далее смотрим "Послезавтра". supdup.gif
livingboy
QUOTE (Alexis @ Aug 2 2007, 01:07)
QUOTE (livingboy @ Aug 2 2007, 01:56)
За идею "льды Арктики растают к 2010" я Вам поаплодирую, это круче парникового эффекта. biggrin.gif

Таяние льдов это ерунда, все уже смирились как с данностью, самое интересное то, что холодные талые воды могут отключить Гольфстрим и даже всю систему холодных и теплых течений. Далее смотрим "Послезавтра". supdup.gif

Во-во, и я про то же. Как только мне предлагают модель практически смены дискретных состояний за период менее, чем краткосрочный, даже без оценки переходного процесса, я точно знаю - я имею дело с объектом изучения методиками психоанализа и этнографии. biggrin.gif Простенький вопросик для начала: откуда известно, что состояния квантуются и механизм триггерный? музыкой навеяло или Новым Заветом? wink.gif авторам таких моделей надо пореже читать религиозную литературу. Даже модель автоколебаний с периодом (или полупериодом?...) тыщ в семь выглядит более разумной.
Alexis
О чём спор вообще, всем нормальным более-менее в теме людям известно, что льды Арктики тают, вот прямо сейчас, пока мы трещим в форуме, и я не должен здесь ничего доказывать. Это если вы такие гении, то опровергните очевидные факты и докажите, что с той скоростью и темпами таяния льдов, которые имеются на данный момент и которые в последние пять лет особенно интенсивны - вдруг случится чудо и льды не растаят, тем более к 2040. Смешно вас читать.
Malcolm
Ветка медленно, но неотвратимо удаляется от Политики и приближается к Науке. Если тенденция не изменится - перенесу.
Adept
QUOTE (Alexis @ Aug 2 2007, 01:07)
QUOTE (livingboy @ Aug 2 2007, 01:56)
За идею "льды Арктики растают к 2010" я Вам поаплодирую, это круче парникового эффекта. biggrin.gif

Таяние льдов это ерунда, все уже смирились как с данностью, самое интересное то, что холодные талые воды могут отключить Гольфстрим и даже всю систему холодных и теплых течений. Далее смотрим "Послезавтра". supdup.gif
Это утверждение лучше всего характеризует вашу компетентность. Вы хоть знаете почему вода в мировом океане движется? Даже гипотетически такое явление не сможет отключить всю систему.

Фильм посмотрю, дабы необоснованно не критиковать...

QUOTE (ману)
ИМХО, когда* затраты на добычу там станут сопоставимы с ценой нефти
Тогда проще будет перейти на топливо на основе рапсового масла. Уже сейчас разрыв в цене не такой уж большой. В некоторых сферах где сейчас применяется нефть, тоже найдутся свои альтернативы. Во всяком случае сомневаюсь, что обострять ситуацию будет более выгодным решением.
Alexis
QUOTE (Adept @ Aug 2 2007, 02:49)
Это утверждение лучше всего характеризует вашу компетентность. Вы хоть знаете почему вода в мировом океане движется? Даже гипотетически такое явление не сможет отключить всю систему.

Садитесь, два. За последние 13 тысяч лет, с начала ледникового периода - система отключалась 2 раза. Впрочем, я признаю, что подобные предположения (не мои, заметьте, а учёных, профессионально занимающихся данной тематикой) нуждаются в более обоснованных доказательствах. Единственное, что не требует доказательств - это тот факт, что льды тают.
Pta
QUOTE (Георгий Жженов @ Aug 1 2007, 22:31)
QUOTE (chizhan @ Aug 1 2007, 21:43)
Мне просто интересно, можно ли каким-либо мирным рычагом упразднить конвенцию и перекроить территории С.Л. океана? Например, слова Гордона Брауна "весь мир должен США за их борьбу с терроризмом", и К. Райс "Это несправедливо, что таким количество ресурсов и площадями владеет только одна страна - Россия" очень настойчиво задают вектор в данном направлении. Всему остальному-то миру, в т.ч. несоюзному США Китаю глубоко побоку, -- они не граничат с Арктикой и продавят любое решение США, если те тому поспособствуют.

Может кто-нибудь даст ссылку на слова Гордона Брауна и Кондализы? ohmy.gif

Я сйчас искал слова Конди но прямой (официальной) ссылки не нашел. sad.gif Все на какие - то российские форумы.

Похоже на реинкарнацию Олбрайт:
"So far, examples like that are not exactly followed. Meanwhile, ex-secretary of state, Madeline Albright, recently called Siberia too vast and wealthy a region to belong to Russia alone. Albright said it was not fair. It stands to reason to assume that Albright was of the same mind when she had held a senior position in civil service and had merely been too diplomatic to speak her mind. It certainly seems that all US leaders are of the same frame of mind. No wonder the White House is out to secure its positions in the Persian Gulf, in the Caspian region, and other strategic oil and gas bearing areas. That is why the Western democrats are so worried by ethnic strife in the oil bearing Darfur in Sudan and do not give a damn about genocide in Rwanda or Burundi."
Тут.
Chilik
QUOTE (Alexis @ Aug 2 2007, 02:58)
Единственное, что не требует доказательств - это тот факт, что льды тают.

Остаётся ответить на три вопроса.
Первый: какова средняя температура воздуха в приполярных районах?
Второй: какой ныне тренд изменения температуры в этих же? Из тех цифр, которыми располагаю, есть некий расчёт для Сибири примерно в 4-6 градусов за столетие в среднем.
Третий: за какой срок льды растают? Если брать просто потепление атмосферы, то, по-любому, за 40 лет ничего кардинально не изменится. Возможно, некая модель может дать существенно более сильный эффект, если пройдёт реструктуризация морских течений. Однако же все разговоры на эту тему, которые приходилось слышать, сводятся, наоборот, к опасению, что Гольфстрим уйдёт с нынешнего пути и северной Европе настанет трындец в смысле резкого и быстрого возврата к широтной температурной норме.
Резюме: дилетантский вывод состоит в том, что с 40 годами они загнули.

Комментарий к экспедиции (чтобы модераторы в "науку" всё не задвинули): предыдущее начинание г-на Чилингарова, с помпой поданное по всем СМИ, заключалось в затаскивании на Южный Полюс экспериментального омского самолёта АН-3. Который был (есть?) машинкой для довоза колхозников из райцентров "в область", и не более того. Естественно, машинка на полюсе сломалась и была брошена. Завод "Полёт" утёрся. Чьи-то деньги пошли на эвакуацию мёртвого железа с американской станции (а вариантов два: или заводские или бюджетные, т.е наши с вами). Теперь вот этот PR-шум. Представляется, что в нынешних информационных условиях любые научные результаты погружений будут не нужны. Постиндустриальное общество, блин. Кто там в соседней ветке Оруэлла поминал?
chizhan
QUOTE (Георгий Жженов @ Aug 1 2007, 23:31)
QUOTE (chizhan @ Aug 1 2007, 21:43)
Мне просто интересно, можно ли каким-либо мирным рычагом упразднить конвенцию и перекроить территории С.Л. океана? Например, слова Гордона Брауна "весь мир должен США за их борьбу с терроризмом", и К. Райс "Это несправедливо, что таким количество ресурсов и площадями владеет только одна страна - Россия" очень настойчиво задают вектор в данном направлении. Всему остальному-то миру, в т.ч. несоюзному США Китаю глубоко побоку, -- они не граничат с Арктикой и продавят любое решение США, если те тому поспособствуют.

Может кто-нибудь даст ссылку на слова Гордона Брауна и Кондализы? ohmy.gif

Я сйчас искал слова Конди но прямой (официальной) ссылки не нашел. sad.gif Все на какие - то российские форумы.

Действительно так. Ощущение такое словно всё вычистили из кэшей, ссылок. (наличие битых ссылок тому свидетельство). Интересно, если оно так, то с чего бы это? Придётся вместо текста г-жи Райс ограничиться цитатой М. Олбрайт, приведённой Pta.

Г. Браун: The world owes a debt to the United States for its leadership in the fight against international terrorism.

А вообще конечно эта тема подымает следующий вопрос: по каким критериям будет делиться пока что общее добро: нейтральные воды, Антарктика, Луна и тд. ...Может быть по доле участия страны в деле борьбы с мировым терроризмом? unsure.gif


петрович
QUOTE (chizhan @ Aug 2 2007, 11:36)
...А вообще конечно эта тема подымает следующий вопрос: по каким критериям будет делиться пока что общее добро: нейтральные воды, Антарктика, Луна и тд. ...Может быть по доле участия страны в деле борьбы с мировым терроризмом? unsure.gif
Malcolm
QUOTE (chizhan @ Aug 2 2007, 11:36)
Ощущение такое словно всё вычистили из кэшей, ссылок.

Ощущение такое, что кто-то перепутал одну женщину-госсекретаря с другой, вот и пошла гулять по свету очередная сказка.
QUOTE
Придётся вместо текста г-жи Райс ограничиться цитатой М. Олбрайт, приведённой Pta.
Pta не приводил цитату Олбрайт, он привёл цитату с сайта антиглобалистов, вольный пересказ.
livingboy
QUOTE (Chilik @ Aug 2 2007, 09:20)
...
Второй: какой ныне тренд изменения температуры в этих же? Из тех цифр, которыми располагаю, есть некий расчёт для Сибири примерно в 4-6 градусов за столетие в среднем.
Третий: за какой срок льды растают?
...

Есть еще один вопрос - временной масштаб тренда. Иначе - "отрезком чего" является текущий краткосрочный тренд. Без попытки ответа на этот вопрос любые рассуждения немедленно квалифицируются как безнадежный дилетантизм.
kot uchenyi
QUOTE (Alexis @ Aug 2 2007, 00:26)
Прогноз на ближайшее в двух словах точно такой, как сказал Учёный Кот: либо Водный Мир, либо Послезавтра.

Уточню. Я не говорил " либо-либо", а лишь очертил возможности. При всей моей кошачьей некомпетентности я все же достаточно в теме, чтобы утверждать: сегодня прогнозы даже и на тридцать лет, к сожалению, все еще недостоверны.
Это о научной составляющей. Политики же распиливают Арктику сегодня, а Антарктику завтра исходя из реалий сегодняшнего дня и стабильности системы.
Пошел спать на солнышке, пока светит
Alexis
QUOTE (Chilik @ Aug 2 2007, 10:20)
Третий: за какой срок льды растают? Если брать просто потепление атмосферы, то, по-любому, за 40 лет ничего кардинально не изменится. Возможно, некая модель может дать существенно более сильный эффект, если пройдёт реструктуризация морских течений. Однако же все разговоры на эту тему, которые приходилось слышать, сводятся, наоборот, к опасению, что Гольфстрим уйдёт с нынешнего пути и северной Европе настанет трындец в смысле резкого и быстрого возврата к широтной температурной норме.
Резюме: дилетантский вывод состоит в том, что с 40 годами они загнули.

Цифр у меня нету, т.к. я данной проблемой не занимаюсь. Естественно, скорее всего, к 2040 растают не все льды, о чём речь то? Я тоже как-то не верю, потому что это глобальная катастрофа. А вот то, что для судоходства освободятся новые акватории - запросто. Затопит Голландию и пару штатов, всего делов. Именно уменьшение интенсивности Гольфстрима, наблюдаемое в последнее время, приводит к более быстрому таянию льдов, так что не всё так радужно. Температура сама по себе мало значит, это следствие, на климат в целом и на таяние льдов в т.ч. влияет масса факторов: Солнечная активность, параметры гелиоцентрической орбиты, движение Луны, движение тяжёлых планет, вулканическая активность, автоколебания в атмосфере и океане, геомагнитная активность, скорость вращения Земли, океаническая циркуляция, тектоническая активность, антропогенные факторы. Степень влияния каждого фактора оценить крайне сложно. Вполне могут частично растаять в самое ближайшее время, а могут и сохраниться.
Chilik
QUOTE (livingboy @ Aug 2 2007, 14:49)
QUOTE (Chilik @ Aug 2 2007, 09:20)
...
Второй: какой ныне тренд изменения температуры в этих же? Из тех цифр, которыми располагаю, есть некий расчёт для Сибири примерно в 4-6 градусов за столетие в среднем.
Третий: за какой срок льды растают?
...

Есть еще один вопрос - временной масштаб тренда. Иначе - "отрезком чего" является текущий краткосрочный тренд.

Там немного сложнее. Я говорил о результатах расчётов какой-то из команд NOAA. Соответственно, должна быть неизвестно какого качества модель атмосферы, куда вгоняется вся доступная им метереология, в т.ч. и исторические метеоданные. Дальше модель что-то считает. Модель, видимо, не самая примитивная. А полученные цифры - это результат моделирования атмосферы при некоторых внешних условиях, как-то: природные и антропогенные источники энергии и прочих факторов (выбросов примесей и пыли в атмосферу, к примеру). Т.е. не просто тупая экстраполяция по измеренным данным.
Где-то, кстати, была и картинка по записям уровня океана в основных портах США (временнАя база типа сотни лет). Везде уровень повышается на несколько дм за столетие. Кроме Аляски, там повышается берег ~30 см/век (их объяснение: тают ледники в горах, суша "всплывает").
SunRabbit
к вопросу о...

QUOTE
Тенденции многолетних изменений среднегодовой температуры воздуха в Арктике: вверху - на станциях Нарьян-Мар (1) и Марре-Сале (2) не наблюдается ни потепления, ни похолодания; в середине - на станциях мыс Челюскин (1), о.Диксон (2) и бухта Тикси (3) наблюдается похолодание; внизу - на станциях Анадырь (1), о.Врангеля (2) и Чокурдах (3) - потепление. Коричневой линией показан тренд изменения температуры.


взято тут: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NAT...09_04/POLAR.HTM

и ышшо (это, конечно, не мегасвятилы науки - просто кандидаты наук в соответствующих областях):

QUOTE
В отличие от существенного потепления Арктики в 30-х годах, потепление, отмеченное в настоящее время (1988 год) на полушарии ( в пределах 0,5 градусов С) [14], в арктическом регионе не проявляется столь очевидно. Это не подтверждается и результатами расчетов по оценке парникового эффекта в высоких широтах за счет роста содержания углекислого газа и др. газовых примесей. Вместе с тем по данным зондирования верхних слоев атмосферы за последние 25 лет в тропосфере и стратосфере отмечается небольшое понижение температуры воздуха на фоне значительных межгодовых амплитуд. При этом аномалии температур по знаку асинхронны для разных районов региона. Получены и другие, частные, результаты исследований, указывающие на отсутствие в настоящее время синхронных изменений климата Арктики. Это, вероятно, связано со слабым энергетическим уровнем потепления на полушарии , или же природа этого потепления иная, чем раньше.

[14]  Королев В.К., Субботин В.В. Особенности структуры зимних термо барических полей северного полушария в эпохе ‘ потепления’ и ‘ похолодания’ Арктики. // Труды ААНИИ, 1988. - т. 404. - C. 24-36.
Alexis
На самом деле конечно учёные часто немного нагнетают, чтобы привлечь внимание к своим исследованиям, ну и денюжку чтоб получить. Но всё дело в том, что все эти графики особо ни о чём не говорят и ничего не гарантируют, потому что в истории планеты катаклизмы и кардинальные изменения происходили моментально. Во времена мамонтов тоже все графики были в порядке - а потом, раз - и глобальное оледенение. Никаких предупреждений со стороны природы, никакого переходного периода. Мамонты, шедшие по своим делам, даже и не поняли, что произошло, их заморозило заживо.
Pta
QUOTE (Malcolm @ Aug 2 2007, 12:58)
QUOTE
Придётся вместо текста г-жи Райс ограничиться цитатой М. Олбрайт, приведённой Pta.
Pta не приводил цитату Олбрайт, он привёл цитату с сайта антиглобалистов, вольный пересказ.

Верно. Оригинал я пока не нашел.
Pta
А вот и всплыла biggrin.gif
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/worl...icle2186118.ece
QUOTE
Russia launches bid for Arctic mineral riches
The submersible which was today used by Russian explorers on a mission to the North Pole

( Lev Fedoseyev/ ITAR-TASS)


Russia staked a dramatic claim to the vast mineral riches of the Arctic Ocean today with an historic mission to plant its flag on the seabed below the North Pole.

A mini-submarine carried the first explorers to the ocean floor after a dive of 4,261 metres (13,980 feet) through a hole cut in the North Pole's icy surface.

"The Mir-1 submarine has successfully reached the bottom of the Arctic Ocean," the Vesti-24 television channel reported from the Akademik Fyodorov research ship that is carrying more than 100 scientists on the expedition.

On board the submersible were the expedition leader Artur Chilingarov, who is deputy speaker of the Duma, Russia's parliament, a second parliamentarian Vladimir Gruzdev, and Dr Anatoly Sagalevich, chief of the Oceanology Institute at the Russian Academy of Sciences.
Related Links


"It was a soft landing ... There is yellowish gravel down there. No creatures of the deep are visible," Tass quoted expedition leader Artur Chilingarov as saying.

The crew is leaving a one-metre Russian flag made of titanium and a capsule with a message to future generations on the seabed. Mr Chilingarov, 68, said before the dive: "Our mission is to remind the whole world that Russia is a great polar and research power."

A second submarine, Mir-2, is expected to reach the ocean floor shortly. "The entire operation of the Mir mini-submarines will take eight or nine hours. The weather is favourable," Russia's Arctic and Antarctic Research Institute reported.

"Apart from the purely scientific goal of a comprehensive study of the climate and seabed at the North Pole, this expedition may help Russia to enlarge its territory by more than one million square kilometers."

The crew is the first to reach the seabed under the North Pole and aims to strengthen Russia's claim to a swathe of ocean the size of western Europe that could contain billions of tons of oil and gas reserves.

The expedition plans to demonstrate that the Lomonosov Ridge, an underwater shelf that runs through the Arctic, is really an extension of Russian territory.

The Kremlin has given strong backing to the expedition, which is receiving huge coverage on state television. Vladimir Putin has also given Mr Chilingarov, who is head of the Association of Polar Explorers of the Russian Federation, the title of presidential envoy to the Arctic.

The nuclear-powered ice-breaker, the Rossiya, is accompanying the expedition to keep a waterway open for the research vessel and its submarines. The underwater explorers face the challenge of re-surfacing at the exact point where they entered the water to prevent the submarines getting stuck under the ice.

Russia has long sought to extend its territorial boundary in the Arctic and lodged a claim in 2001 to 1.2 million square kilometres of ocean with the UN Convention on the Law of the Sea.

The UN asked Russia for more scientific data to support its case.The current expedition aims to collect evidence so that Russia can submit a fresh claim in 2009, the centenary of the first journey to the North Pole.

A second Russian expedition was due to leave the northern port of Arkhangelsk today for a 100-day research mission to the Arctic seas, the Arctic and Antarctic Institute said.

But Russia's claim to ownership is challenged by the other Arctic countries, Canada, the United States, Norway and Denmark, through its sovereignty over Greenland. Under international law, each is entitled to control an economic zone within 200 miles of their continental shelf, but the limits of the shelf are disputed.

Denmark and Canada have argued that the Lomonosov Ridge is connected to their territories and despatched a joint expedition last year to bolster their claims. Norway is also conducting a survey.

Canada's Prime Minister Stephen Harper ordered a new fleet of patrol vessels last month, saying they were needed to defend "our sovereignty over the Arctic". US politician have demanded action to defend its Arctic interests. Senator Richard Lugar warned in May that there would be no American presence at the negotiating table to challenge Moscow's claims unless the US ratified the Law of the Sea treaty.

Russia's Foreign Minister Sergei Lavrov said today that the success of the Arctic expedition would "supply additional scientific evidence for our aspirations", but that the issue would be resolved "in strict compliance with international law".

Mr Lavrov went on: "The expedition aims to prove that our shelf extends to the North Pole rather than at staking out Russia's claims."
Живой
Шутки шутками, а триггер таки может получиться, и вполне серьёзно рассматривается. Там, где Гольфстрим пересекает сам себя, может и замкнуть. Теоретически - такое возможно.
Arta
а где были эти чудо-батискафы, когда "Курск" тонул?
Who
Я сочувствую России, если окажется, что шельф является продолжением Сибирской платформы. cry3.gif
Hommer
Чёт не вижу связи между платформами и политико-экономическими границами.
daata
Уверяю всех - будет или нет шельф продолжением российского батискафа или не будет частью Евразийского континента - буза будет. Даже если капитан ледокола "Арктика" упадёт на колени и скажет - чито никто и не плавал - буза всё равно будет с тем же эхом, т.е. концом.
ЗЫ: В РФ ищут кнопки разжигания патриотизма. США всегда видя дыры в позиции противника их использовали, не проходя мимо.
Who
Я же говорил, что сочувствую...

Америка хоронит СНВ-1

Генерал Картрайт готовит «достойный отпор» России
http://www.rbcdaily.ru/2007/08/02/focus/285649
kot uchenyi
QUOTE
США посылают в Арктику ледокол из состава береговой охраны для проведения исследований материкового шельфа по примеру России. Западная пресса прогнозирует начало стратегического противостояния за права на Арктику.
daata
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 13:49)
Я же говорил, что сочувствую...

Америка хоронит СНВ-1

Генерал Картрайт готовит «достойный отпор» России
http://www.rbcdaily.ru/2007/08/02/focus/285649

Спросите московского генерала. Генералитет всегда давит на парламент (конгресс) - дайте нам денег и мы перевернём Мир - или перевернут нас, а буфер - президент. Да. Особенно в РФ, где президента воспитывали в КГБ.
kot uchenyi
Еще об уровне достоверности прогнозов в атмосфере. smile.gif
http://www.inauka.ru/curioz/article76673/print.html
QUOTE
Неожиданная периодичность климатологических переменных". Два немецких ученых, Доминик Боймер и Бернхард Фогель, приводят в статье, опубликованной в издании Geophysical Research Letters, недельный ритм смены температуры, разницы между максимальной и минимальной температурами, присутствие солнца, количество облаков, количество дождей и их частоту. Весь прикол в том, что хорошая погода чаще всего стоит в начале недели, а плохая – в конце семидневки.

В этом направлении проводились многие исследования – в Австралии, в Китае, на Гаваях. Но всегда присутствовало сомнение, что все связано с особыми местными условиями, метеорологическими или экологическим. Боймер и Фогель обобщили почти 70 тысяч наблюдений, собранных за 15 лет (с 1991 по 2005 годы) 12 различными немецкими метеостанциями, расположенными от Ахена до Берлина, от Ростока до горных районов Zugspitze. Результаты подтверждают историю об облаке Фантоцци.
"Поскольку неизвестен естественный процесс, – пишут Боймер и Фогель, – который бы создавал 7-дневную периодичность, существующую довольно долго, выявление этого ритма является серьезным указанием на влияние человека на климат"
ohmy.gif
Нет ничего удивительного, что в фильме "Послезавтра" серьезные политики ученых просто игнорируют. Пока не клюнет, естественно.
Malcolm
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 14:49)
Америка хоронит СНВ-1


С этим, пожалуйста, в какую-нибудь более подходящую ветку.
ArizonaWeird
Бессмысленная пиар акция. Стоимость бензина из этой нефти будет на порядок больше этилового спирта. Уже сейчас половина Латинской Америки ездит на спирту (так вот почему у них такие танцы зажигательные). Кроме того, бензин можно делать из угля, последний год войны Германия ездила на синтетическом бензине.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.