Форум Академгородка, Новосибирск > Средневековое мракобесие в России
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Средневековое мракобесие в России
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138
Developer
http://www.annews.ru/modules.php?name=News...ticle&sid=44013
САМАРА, 26 мая (Корр. АНН Марина Ишкова). Районная самарская прокуратура выдала областному кинопрокату официальное предостережение о недопустимости показа «Кода да Винчи». Кинотеатр «Художественный» прокуроры грозятся оштрафовать.

Как сообщил председатель регионального общественного движения «Самара Православная» Дмитрий Сивиркин, в связи с началом демонстрации в кинотеатрах города Самары фильма «Код да Винчи» общественное движение «Самара Православная» обратилось в прокуратуру Самарской области и генеральную прокуратуру России с просьбой принять меры прокурорского реагирования к руководству кинотеатров, которые показывают этот фильм, в соответствии со статьей 5.26 часть 2 Кодекса РФ об административных правонарушениях. К этим кинотеатрам относятся «КАРО ФИЛЬМ», «Звезда», «Самара», «Художественный», «Огонек».
Developer
Короче, предлагаю сделать антиклерикальную ветку. Нужно же хоть где-то бороться с мракобесием и православным фундаментализмом (даже мысли не было раньше, что таким придётся заниматься blink.gif ).

http://top.rbc.ru/retail/index.shtml?/news...51142_bod.shtml
Группа компаний “Союз-Виктан” удостоена наград Русской Православной Церкви. Представители РПЦ высоко оценили социальную и благотворительную деятельность холдинга, а также его вклад в развитие православия.

В своей поздравительной речи руководитель пресс-службы Московской патриархии, отец Владимир Вигилянский отметил большой вклад “Союз-Виктан” в деятельность столичной патриархии, дал высокую оценку социальным и благотворительным проектам, реализуемым группой, и высказал благодарность топ-менеджерам компании.
Developer
Максим Кононенко

Зомби патриарха.

Как известно, пути Господни неисповедимы. Причем это понимают не только верующие люди, но даже и чиновники Федеральной регистрационной службы Министерства юстиции Российской Федерации. Неустанно работая на ниве борьбы со всем незаконно зарегистрированным, они подают судебные иски о ликвидации то Российского исследовательского центра по правам человека, то Форума переселенческих организаций. При всем при этом прямо под носом у Федеральной регистрационной службы действует (и как действует!) существующая совершенно нелегально организация, рядом с которой любые центры и форумы кажутся песчинками. Чиновники регистрационной службы не трогают эту организацию именно по причине неисповедимости господних путей. Потому что называется эта организация "Русская православная церковь".

16 августа 2000 года православная религиозная организация "Московская патриархия Русской православной церкви" провела архиерейский собор, на котором был принят новый устав. В числе прочих изменений этот устав предусматривал новое наименование организации - теперь она называлась "Централизованная религиозная организация Русская православная церковь". Согласно пункту 5 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", при изменении названия организации юридическое лицо (а религиозная организация - это юридическое лицо) обязано сообщить об этих изменениях в регистрационную службу. Однако не через три дня, ни через три года, ни даже сейчас этого сделано не было. То есть Русская православная церковь на сегодняшний день существует вне российского законодательства.

В принципе РПЦ понять можно - устав от 16 августа 2000 года никак не может быть зарегистрирован, поскольку противоречит федеральному закону № 125 "О свободе совести и религиозных объединениях". Согласно этому закону, в уставе религиозной организации должны быть указаны местонахождение религиозной организации, цели, задачи и основные формы деятельности, порядок создания и прекращения деятельности, источники образования денежных средств, порядок распоряжения имуществом в случае прекращения деятельности. Всего этого в уставе РПЦ нет. А раз так, то РПЦ нарушает декларированный в пункте 4 того же устава тезис об "уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов".

И здесь начинается самое интересное. Дело в том, что любая деятельность религиозной организации, противоречащая декларированным в уставе целям (а несоблюдение закона противоречит требованию устава о его соблюдении) подлежит немедленной ликвидации в судебном порядке. И Федеральная регистрационная служба Минюста России обязана обратиться в суд с требованием о такой ликвидации.

Когда я попробовал затронуть эту щекотливую тему в разговоре с несколькими православными активистами, их реакция была разной по форме, но одинаковой по концептуальному содержанию. Один сказал, что Божий закон выше закона светского. Другой заметил, что юрлицо ликвидировать можно, но прихожан на улицу не выкинешь. Замечание на первый взгляд резонное, но это только на первый взгляд. Дело в том, что православная церковь как таковая - это не одна-единственная организация "Русская православная церковь", во главе которой стоит патриарх, а целая совокупность организаций (приходов, монастырей etc).

И прихожане - именно там, в приходах. А к незаконному патриарху прихожане не ходят. Третий активист сказал, что это не Церковь должна просить у государства разрешения на свою деятельность, а государство должно испрашивать у Церкви благословения на свою работу. На мое недоумение, вызванное тем, что христианство на Руси появилось как раз таки посредством главы государства князя Владимира, ответа не было. Четвертый активист сказал, что все это, разумеется, происки гомосексуалистов у власти. Я могу понять их риторику и их желание жить по одному-единственному закону - Библии. Я не могу понять одной простой и банальной в общем-то вещи. Почему не соблюсти закон в такой, казалось бы, мелочи?

* * *
Вышеприведенный текст отказались публиковать три издания. Разумеется, свободных и демократических. Но отказались. Памятуя о том, что я многократно давал обещания не публиковаться в "Русском журнале" в силу некоторой замкнутости его аудитории на самой себе, я вынужден нарушить эти обещания. Мне некуда деваться - оказывается, писать что-то против Русской православной церкви у нас теперь табу. И кстати, еще не факт, что в настоящем варианте этот текст будет опубликован в "Русском журнале" - мало ли (недооценивал нас автор. - Ред.).

Однако, к делу.

Мне кажется, мы заигрались. Азартно и весело борясь с мифической "оранжевой угрозой" мы просмотрели опасность, по сравнению с которой Каспаров и Борис Абрамович Березовский кажутся одинокими блуждающими муравьишками. Мы просмотрели постинтеллектуализм, о котором нас еще несколько лет назад предупреждал Лев Пирогов. Только наш постинтеллектуализм получился вовсе не такой забавный, как у Лёвы. Наш постинтеллектуализм - это добровольный отказ от мыслительной деятельности в пользу набора догматических правил. Казалось бы - ну подумаешь, "Единая Россия" не считает парламент местом для политических дискуссий и не хочет думать. Если бы эта зараза не выходила за рамки фракции "Единая Россия" - было бы о чем говорить. Однако в последние недели вдруг резко выяснилось, что болезнь безмыслия не только удивительно заразна, но и поразила огромное количество, казалось бы, неглупых ранее людей. Все они вдруг утратили способность к какой бы то ни было дискуссии и начали разговаривать мантрами. "Содомиты - это грех". "Мы - моральное большинство". "Россия - это православие". "Православие - это Россия".

Болезнь развивается в острой форме и поражает оба полушария головного мозга. Например, неглупый парень Егор Холмогоров вдруг говорит, что Конституция России нелегитимна, потому что до сих пор не существует механизма созыва Конституционного собрания для того, чтобы эту Конституцию изменить (разумеется, в части, где говорится о светском характере государства). То есть Конституция ничтожна, потому что ее нельзя изменить.

Но ведь Библию тоже нельзя изменить. И в этом ее самый главный недостаток. И по логике Холмогорова, Библия - нелегитимна абсолютно, поскольку ее, в отличие от Конституции, нельзя изменить даже теоретически.

Примеров подобного ороговления мозгов множество. Я оглядываюсь по сторонам и вижу пустые глаза бородатых мужчин в сильно ношеной одежде. "Содомиты угрожают будущему России, - бормочут эти мужчины, и крошки сыплются с их бород. - Завтра на улицы выйдут зоофилы! Это культ смерти! Антихрист грядет! Аминь!"

Мне противно. Мне противно жить в стране, которая находится в шаге от религиозной революции, по сравнению с которой исламская революция в Иране покажется детским утренником. В Иране, по крайней мере, был лидер, который знал, что и зачем он делает. Патриарху до православного гриппа у интеллектуальной элиты страны, кажется, дела нет. Завтра этого патриарха поднимут на вилы вместе со всей остальной светской властью, вместе со мной, и в Кремле воссядет какой-нибудь Народный Царь, первым указом которого будет публичное посажение на кол всех гомосексуалистов страны. Я не шучу. Уровень политической дискуссии в моей стране дошел до выяснения вопроса о праве гомосексуалистов на жизнь.

Вы мне не верите? А послушайте, что говорят священники, замеченные в пособничестве боевикам гомофобного фронта. "Мы действуем сами по себе", - говорят эти священники. А точкой зрения Московского патриархата является то, что озвучивается его пресс-службой. Почему-то когда солдаты срочной службы калечат Андрея Сычева - в этом виноват министр обороны. Когда в антитеррористическом штурме гибнут заложники - в этом виноват главнокомандующий. А когда православный священник принимает участие в нападении на гомосексуалистов - Церковь в этом не виновата. Когда хулиганы с иконами громят выставку - Церковь в этом не виновата. Когда начнут жечь особняки на Рублевке, и это сжигание будет осенено крестным знамением разных Кириллов и Мефодиев, Русская православная церковь снова будет ни при чем. И так будет до тех пор, пока Кириллы и Мефодии не придут в Даниловский монастырь и не скажут патриарху: "Караул устал".

Чтобы избежать такой невеселой "осени патриарха", Алексию Второму надо сделать малое: одернуть свою тупеющую паству. Православие запрещает гомосексуализм? Отлично. Выступи и скажи: "Православие запрещает гомосексуализм. Но, пожалуйста, не надо мусорить. Православие - это религия мира." Но патриарх молчит. Видимо, ему нравится происходящее.

Или он уже этого происходящего боится.

Я готов жить при Путине. Готов - при Ходорковском. При Каспарове. При ком угодно. С одним условием - моим президентом должен быть человек, а не мракобес с головой, похожей на гнилой орех. Я живу в православной культуре, моя любимая певица Алсу живет в татарской культуре, ее муж живет в культуре иудейской. Когда в России случится Великая Православная Революция, что случится с Алсу, ее мужем и их будущими детьми? В каких вагонах они поедут на север? Подумайте об этом, уважаемые члены "Союза православных граждан", пока божественный огонь еще не окончательно испепелил нейроны вашего головного мозга.

Это - программное заявление. Пока патриарх Русской православной церкви не выскажет своего четкого мнения по поводу происходящего в стране зловонного гниения, я буду закрывать эту Церковь. Буду закрывать ее до тех пор, пока она не закроется или пока мои вчерашние собеседники по многим вопросам вдруг не очнутся от своей летаргии, не вылечатся от своего ортодоксального гриппа.

Или пока меня не убьют бейсбольными битами. Обидно, конечно, будет умереть от рук религиозных фанатиков в двадцать первом веке. Это не ультиматум. Это необходимая самооборона. Потому что в последние недели у меня складывается ощущение, что я остался один среди ста сорока пяти миллионов зомби
.
OligoFriend
я оочень давно услышал: РПЦ. нипонял, обернулся к телевизору, увидел рясу... понял.

молчаливо-противоречивые чувства у меня кононенко вызывает. погодим. определимся.

а по статье... не винят ведь и путина, хотя в каком кабинетике его не висит? хотя нет. тоже фальшивая аналогия. подумаем. полезно.
Developer
QUOTE (OligoFriend @ May 30 2006, 03:12)
не винят ведь и путина, хотя в каком кабинетике его не висит? хотя нет. тоже фальшивая аналогия. подумаем. полезно.

Как же это не винят? Постоянно вижу и слышу: Путин виноват, Путин должен разобраться...
OligoFriend
QUOTE (Developer @ May 30 2006, 03:20)
Как же это не винят? Постоянно вижу и слышу: Путин виноват, Путин должен разобраться...

да? сравните частоту "виноват" и "должен разобраться" (как последняя инстанция, высшая сила...)

и если высоко вытянуть тощую шейку и пискнуть "путин лох", либо с рук сойдет, и можно собой гордиться, либо каааак... зато жертва режима. борец за и против. а скажи кто: долой патриарха? чем гордиться и кто в конце-то мракобес получился? богу-богово, кесарю и тяжелым роженицам - кесарево.

о, как замечательно не принадлежать ни к одной конфессии.. rolleyes.gif
TequilaStar
какая истеричная манера у автора статьи
OligoFriend
QUOTE (TequilaStar @ May 30 2006, 03:30)
какая истеричная манера у автора статьи

не. у него на общем фоне пафоса и надрыва как раз поменьше. местами, вроде, даже здоровый цинизм проглядывает, если не померещилось. )

а вот любимая певи ца у него - Аслу. deg_smile.gif gen_15.gif
gutterboy
QUOTE (TequilaStar @ May 30 2006, 03:30)
какая истеричная манера у автора статьи

Не проецируйте. У автора нормальный спокойный тон и внятное изложение.
Gesser, The Cat
"Собака лает, а каравн идёт".

Глупо и бесполезно обусждать эту тему. Тут логикой не выведешь верного маршрута, а мехнизмы в социуме и властных структурах будут делать то, что они хотят.

"Товарищ волк знает, кого кушать"
Renzo
QUOTE (gutterboy @ May 30 2006, 03:39)
Не проецируйте. У автора нормальный спокойный тон и внятное изложение.

Если "один среди ста сорока пяти миллионов" - спокойный тон, то что ж такое истерика?
Developer
QUOTE (Renzo @ May 30 2006, 05:34)
QUOTE (gutterboy @ May 30 2006, 03:39)
Не проецируйте. У автора нормальный спокойный тон и внятное изложение.

Если "один среди ста сорока пяти миллионов" - спокойный тон, то что ж такое истерика?

huh.gif Любая гипербола -- это истерика? cbs_zz.gif

Здесь это скорее провокация. Кононенко вообще постоянно провоцирует публику в своих текстах, начиная историями про Владимира Владимировича™ и заканчивая его ЖЖ. Там ещё и личные взаимоотношения в московской околСМИшной тусовке (упоминание Холмогорова и т. д.) наложились, что опять же частично сделано для провокации.
Developer
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=11786
Москва. 29 мая. ИНТЕРФАКС - Заявление журналиста Максима Кононенко о несоответствии устава Русской православной церкви юридическим нормам - признак элементарной безграмотности, считают в Московском патриархате.

Недавно этот политический обозреватель выступил с призывом признать юридически незаконной деятельность Русской церкви в связи с тем, что ее устав якобы не зарегистрирован в органах юстиции.

“У Церкви есть так называемый гражданский устав, который был своевременно зарегистрирован в органах юстиции в соответствии с законодательством”, - заявил в понедельник на пресс-конференции в Москве заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

В то же время, продолжил он, у Церкви есть и устав внутренний, регламентирующий ее внутреннюю жизнь, и именно он был принят на Архиерейском Соборе в 2000 году.

Священник также выразил удивление тем фактом, что журналист “до сих пор не удосужился” связаться с кем-то из церковных юристов и выяснить, как действительно обстоят дела с регистрацией Русской православной церкви, “хотя для этого требуются один звонок и одна маленькая справка”.

По мнению отца Всеволода, требование М.Кононенко зарегистрировать внутренний церковный устав в органах юстиции аналогично требованиям зарегистрировать там же “Книгу правил” или иные канонические документы Церкви, “еще более далекие от ныне действующего законодательства”.

Представитель Московского патриархата в этой связи порекомендовал М.Кононенко “повысить свою профессиональную квалификацию в Школе церковной журналистики” при Издательском отделе Русской православной церкви.


И комментарий Кононенко.

CODE
Пусть этот чувак сам повышает свою квалификацию в школе церковной журналистики. Поскольку согласно закона “О свободе совести и религиозных объединениях”, “так называемый гражданский устав” должен был быть перерегистрирован после 1997 года. Этого сделано не было.

Что касается “до сих пор не удосужился” - я удосужился. Я звонил в пресс-службу Московской патриархии с вопросом дать мне комментарий на тему участия священника в погроме клуба “Ренессанс”. Мне сказали, что надо звонить и искать священника такого-то, которого сейчас нет, а он будет после праздников, но после праздников его снова не было и мне сказали, что он неизвестно, когда будет. Вранье на вранье. Вранье на вранье.

Они задергались. Это радует.
Alex Alexeev
2 Developer
В Вашей антиклерикальной ветке с водой младенца бы не выплеснуть.
Я - православный. Даже в церковь хожу, ... иногда. shy.gif
И считаю, что надо четко разделять религию и ее иерархов. Примерно как Науку и Президиум СО РАН. biggrin.gif
Обсуждать деятельность, особенно политическую, Патриархата и отдельных представителей церкви готов и поддерживаю. Православие как религию и РПЦ в предложенном вами тоне - безусловной против, и, если ветка пойдет в этом направлении, приложу все усилия чтобы тема была закрыта.
А тема гомосексуализма и священников, кстати не только православных, вообще очень интересная. Типа: "Возлюби ближнего своего, любага полу и возрасту". Да и Патриархатские мальчики с элитным образованием, мне кремлевских оччень сильно напоминают.
aspopov
QUOTE (Developer @ May 30 2006, 02:58)
Наш постинтеллектуализм - это добровольный отказ от мыслительной деятельности в пользу набора догматических правил.

А разве это ново? Это же всегда было. Так легче существовать, и большинство этому легко отдаются. Потому и церковь так легко умами ворочает.
Developer
QUOTE (Alex Alexeev @ May 30 2006, 09:20)
2 Developer
В Вашей антиклерикальной ветке с водой младенца бы не выплеснуть.
Я - православный. Даже в церковь хожу, ... иногда. shy.gif
И считаю, что надо четко разделять религию и ее иерархов. Примерно как Науку и Президиум СО РАН. biggrin.gif
Обсуждать деятельность, особенно политическую, Патриархата и отдельных представителей церкви готов и поддерживаю. Православие как религию и РПЦ в предложенном вами тоне - безусловной против, и, если ветка пойдет в этом направлении, приложу все усилия чтобы тема была закрыта.
А тема гомосексуализма и священников, кстати не только православных, вообще очень интересная. Типа: "Возлюби ближнего своего, любага полу и возрасту". Да и Патриархатские мальчики с элитным образованием, мне кремлевских оччень сильно напоминают.

QUOTE
Выступи и скажи: "Православие запрещает гомосексуализм. Но, пожалуйста, не надо мусорить. Православие - это религия мира."

blink.gif Предельно уважительное отношение к православию.

Вера -- пожалуйста, по Конституции свобода совести, у меня много набожных друзей и знакомых. Но запрет художественного фильма или погромы гей-клубов с участием священников -- это фундаментализм. Ничем не лучше фундаменталистов исламских, если не хуже -- там хоть пить водку нельзя. Вот этот фундаментализм и опасен: я не хочу, чтобы знакомых мне дам заставляли надевать платки на голову против их воли, чтобы мне указывали, когда что есть, когда какой фильм смотреть и т. д.

Мы все разные -- давайте жить так, чтобы было удобно разным нам. Цивилизация тем и отличается, что в её рамках люди могут договариваться и строить на основе конвенций свою жизнь.
Alex Alexeev
QUOTE (Developer @ May 30 2006, 09:50)
Вера -- пожалуйста, по Конституции свобода совести, у меня много набожных друзей и знакомых.

Плииз, сделайте поправку, набожный и верующий не одно и то же.
Вот от набожности до фундаментализма и мракобесия уже очень не далеко.
А то что касается разных политических компаний с использованием символов веры. То они ни чем не отличаются от красно-коричневой религии. Вакханиалий "Идущих (нах) вместе" - хотя у младо-ЕдРошников веры нет сплошной цинизм.
Alex Alexeev
QUOTE (Developer @ May 30 2006, 09:50)
Но запрет художественного фильма или погромы гей-клубов с участием священников -- это фундаментализм. Ничем не лучше фундаменталистов исламских, если не хуже -- там хоть пить водку нельзя. Вот этот фундаментализм и опасен: я не хочу, чтобы знакомых мне дам заставляли надевать платки на голову против их воли, чтобы мне указывали, когда что есть, когда какой фильм смотреть и т. д.

Маленькая лекция, чтобы был предмет спора, в такой уважаемой ветке. biggrin.gif
Любой общественный институт, религия, партия и т.д. строится на единых принципах сформулированных и бизнес консалтингекак "Команда МВА":
Для того чтоба организация была успешной необходимы:
1. Цель;
2. Вера;
3. Действия;
4. Внешний враг;
5. Ритуалы.

Если происходит перекос в сторону Внешнего врага и Ритулов , как основных инструментов - получаем фундаментализм и мракобесие.
Признак некомпетентности менеджмента. Что в бизнесе, что в политке, что в редигии.
А те люди которые у нас рулят в РПЦ, они такие же как все чиновники, не с другой планеты завезенные. Вот и получается, как получается.
И коррупция у них такая же.
Смородина
QUOTE (gutterboy @ May 30 2006, 04:39)
QUOTE (TequilaStar @ May 30 2006, 03:30)
какая истеричная манера у автора статьи

Не проецируйте. У автора нормальный спокойный тон и внятное изложение.

*морщась*
Ну, пусть не истеричный - но взвинченный и неприятный. Искусственно взвинченный, да. Ну, что это такое:
QUOTE
Мне противно. Мне противно жить в стране, которая находится в шаге от религиозной революции, по сравнению с которой исламская революция в Иране покажется детским утренником.

Вызывает большое сомнение в том, что аффтар сам верит в свои слова. Соответственно и сам ему не веришь, даже и там, где он говорит по делу.
Renzo
QUOTE (Developer @ May 30 2006, 07:17)
Любая гипербола -- это истерика?

Не любая, но конкретно эта. Вдумайтесь, это ж страшно: одному среди ста миллионов зомбей..

Впрочем, и не знаю случая, когда гипербола вообще была бы уместна в аналитической статье.
QUOTE
Здесь это скорее провокация.
Угу. Провокация в том и состоит, что аффтар симулирует истерику, оставаясь внутренне спокойным.
gaus
Автор нифига не преувеличивает. Вы читали первый пост в треде? Одна из ветвей светской власти пошла на поводу у власти церковной. А вспомните волгоградскую газету, которую закрыли за публикацию невинной карикатуры... А потом вспомните пикет возле ДКЖ на концерте Моисеева. Набирающий силу православный фундаментализм - это реальность, данная нам в ощущениях.
Renzo
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 14:22)
Автор нифига не преувеличивает.

Да-да: он преуменьшает. Количество вменяемых людей. Порядков на семь - на восемь.
QUOTE
Набирающий силу православный фундаментализм - это реальность, данная нам в ощущениях.
Безусловно. Это факт. Достойный того, чтобы его обсуждать серьёзно, без этих дешёвых эффектов.

Я так думаю, что лучший способ борьбы с фундаментализмом - это пропаганда и внедрение альтернативных ценностей.
gaus
Ребята, считающие себя православными, нападают на безоружных людей. Это мерзко и опасно. Сегодня им пришлись не по нраву п-расы. А кто будет завтра? Как известно, в Библии сказано, что бороды нельзя брить под страхом смерти. wink.gif
BinHex
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 16:12)
Ребята, счтающие себя православными нападают на безоружных людей. Это мерзко, и потенциально опасно. Сегодня им пришлись не по нраву геи. А кто будет завтра? wink.gif

Да никто не будет. П-расов ещё очень надолго хватит. cool.gif
gaus
QUOTE (BinHex @ May 30 2006, 16:22)
Да никто не будет. П-расов ещё очень надолго хватит.  cool.gif

У Вас есть инсайд? По-моему, предсказывать, на кого эти неадекваты набросятся завтра - дело ох как неблагодарное. unsure.gif А если впомнить, что у них еще иногда и прокуратура на поводу идёт. Вот если б "КДВ" в Самаре не запретили, они (из, этой, как ее, "Самары Православной") бы поди еще кинотеатры пошли громить.
Hommer
Тему фтопку. Реакция церкви на откровенное богохульство и спекуляцию на религиозные темы должна быть много сильнее. Давно пора всю эту шлабудень отлучать от церкви нахрен - авось поймут, на чём бабки можно грести, а на чём лучше не надо.

Это я про сам фильм, не про конкретную самарскую ситуацию. Но если не можешь покарать главных боссов - хотя бы локально можно дать отпор.
gaus
QUOTE (Hommer @ May 30 2006, 16:34)
Тему фтопку. Реакция церкви на откровенное богохульство и спекуляцию на религиозные темы должна быть много сильнее. Давно пора всю эту шлабудень отлучать от церкви нахрен - авось поймут, на чём бабки можно грести, а на чём лучше не надо.


Ну и пусть себе отлучают от церкви, их право! Но зачем они пытаются указать, что нужно смотреть невоцерковленным людям, а что нельзя? Пусть в церковной жизни делают, что хотят, пожалуйста! А светские дела пусть предоставят решать светским людям.
BinHex
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 16:27)
У Вас есть инсайд? По-моему, предсказывать, на кого эти неадекваты набросятся завтра  - дело ох как неблагодарное. unsure.gif

Думаете, на зоофилов, БДСМ-щиков, онанистов?
Не бойтесь, гаус. biggrin.gif
gaus
QUOTE (BinHex @ May 30 2006, 16:41)
Думаете, на зоофилов, БДСМ-щиков, онанистов?
Не бойтесь, гаус.  biggrin.gif

А я бреюсь каждый день... blink.gif Иногда даже два раза. Если сейчас их не остановить, то мне в скором времени придется удирать от скотобазы с бейсбольными битами, либо отпускать длинную бороду, а это неприятно, она чешется постоянно и смотрится некрасиво.
Hommer
Отлучат пару ответственных людей - те будут думать уже, что можно показывать православному народу, что нельзя.

Кинематограф - оч сложное дело. Статей уголовных за простое искусство не дают, а вот определять, что является искусством, а что - порнухой, пропагандой насилия, и тд и тп - по сути некому. Если церковь будет хоть немного на это влиять - и флаг ей в руки имхо.
gaus
QUOTE (Hommer @ May 30 2006, 16:44)
Отлучат пару ответственных людей - те будут думать уже, что можно показывать православному народу, что нельзя.

Кинематограф - оч сложное дело. Статей уголовных за простое искусство не дают, а вот определять, что является искусством, а что - порнухой, пропагандой насилия, и тд и тп - по сути некому. Если церковь будет хоть немного на это влиять - и флаг ей в руки имхо.

Пусть отлучают! Пусть Папа Римский отлучит от церкви Дэна Брауна. Пусть Алексий Второй отлучит от церкви российских прокатчиков. Но зачем запрещать просмотр фильма людям, которые не ассоциируют себя с православной церковью? Какое церкви до них-то дело? В нормальном государстве никакого дела не должно быть.

И вообще с чего Вы взяли, что церковь - это некий моральный автортет. Это ребята во время оно сожгли кучу народа на кострах, они благославляли самые мерзкие дела самых мерзких правителей, запрещали самые лучшие книги.

И эти люди будут запрещать нам ковыряться в носу?
BinHex
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 16:44)
А я бреюсь каждый день... blink.gif Иногда даже два раза. Если сейчас их не остановить, то мне в скором времени придется удирать от скотобазы с бейсбольными битами, либо отпускать длинную бороду, а это неприятно, она чешется постоянно.

Ага, а если пендосов не остановить, то они после Югославии, Афганистана, Ирака, Ирана нападут на Россию.
А если п-расов не остановить, то они завтра всех мужиков трахнут и сделают п-сами.
А если китайцев не остановить, то они тоже всех трахнут и сделают китайцами.
...

Чё ссыте-то, йопт?..
Читайте собственную подпись полчаса.
gaus
QUOTE (BinHex @ May 30 2006, 16:53)
Ага, а если пендосов не остановить, то они после Югославии, Афганистана, Ирака, Ирана нападут на Россию.
А если п-расов не остановить, то они завтра всех мужиков трахнут и сделают п-сами.
А если китайцев не остановить, то они тоже все трахнут и сделают китайцами.

Сравнение некорректное. Штука как раз в том, что они уже здесь. Православные фундаменталисты уже активно вмещиваются в светскую жизнь. А насчет китайцев, Вы, конечно полемически заострили, но проблема эрозии государственной границы есть ,и ее нужно решать.
alexd
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 16:51)
И вообще с чего Вы взяли, что церковь - это некий моральный автортет. Это ребята во время оно сожгли кучу народа на кострах, они благославляли самые мерзкие дела самых мерзких правителей, запрещали самые лучшие книги.

С того, что человеки лУчшей церкви не создали...
С того, что без веры в некие моральные идеалы и "высший суд" у нас плодятся преступники, взяточники, геи, и проч.
С того, что носителем и проводником этих моральных принципов являются деятели церкви, т.к. это их прямая работа.
А "запрещали, убивали и т.п." - так это человеки, церковь-то тоже из них состоит. И у них даже находили педофилов (!). Другой вопрос - в относительном количестве оных там и тут, в миру.
gaus
QUOTE (alexd @ May 30 2006, 17:04)
С того, что без веры в некие моральные идеалы и "высший суд" у нас плодятся преступники, взяточники, геи, и проч.
С того, что носителем и проводником этих моральных принципов являются деятели церкви, т.к. это их прямая работа.

Учите матчасть. Почитайте диакона Андрея Кураева, например. Церковь не учит молрали. Это не дело церкви - учить морали. РПЦ учит спасению души через веру в то, что Христос - Сын Божий. Почитайте "символ веры". Там не написано: "я буду добр и милосерден", там написано: "я верю вто, что Христос был распят, а затем воскрес". В Церкви главное - культ.
QUOTE

А "запрещали, убивали и т.п." - так это человеки, церковь-то тоже из них состоит.

Ну вот и славно, тогда почему одна часть общества, которая ничем не лучше другой будет ограничивать свободу другой части. Причем это не государственное ограничение, которое необходимо для безопасности (нельзя убивать, воровать), а ограничение по каким-то невнятным критериям: нельзя смотреть кино.
BinHex
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 17:02)
Сравнение некорректное. Штука как раз в том, что они уже здесь.  Православные фундаменталисты уже активно вмещиваются в светскую жизнь. 

И п-расы тоже здесь, окружают гады, уже парадами ходют, скоро ещё "голубую революцию" устроют. Кто знает, что готовят их больные мозги, а?
Откуда Вы уверены в их безобидности? У Вас что, инсайд там? biggrin.gif
Про пендосов я вообще молчу. Завтра они втянут в НАТО Украину, послезавтра, Грузию, а через неделю ударят по Новосибирску. Как Вам такая логика, м? Должна понравиться. wink.gif
zloba
А что такое отлучение от церкви и чем оно грозит некрещенному человеку?
Подозреваю, что ничем, спрашиваю на всякий случай.
gaus
QUOTE (BinHex @ May 30 2006, 17:14)
И п-расы тоже здесь, окружают гады, уже парадами ходют, скоро ещё "голубую революцию" устроют. Кто знает, что готовят их больные мозги, а? Про пендосов я вообще молчу.

П-сы не указывают мне, какое кино смотреть. И американцы тоже не указывают. Будут указывать - тогда поговорим более предметно.
alexd
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 17:13)
Церковь не учит молрали.

Ню-ню... blink.gif
Что по-вашему заповеди и законы божьи как не мораль?

P.S. "Учите" сами "матчасть". И почему нельзя обойтись без таких интеллигентных посылов?? Не способны?
alexd
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 17:13)
QUOTE

А "запрещали, убивали и т.п." - так это человеки, церковь-то тоже из них состоит.

Ну вот и славно, тогда почему одна часть общества, которая ничем не лучше другой

Ошибка тут. Многие справедливо считают, что эта часть общества таки лучше остальной, на что я уже делал намек, если кто заметил... _p_.gif
4e4ako
QUOTE (alexd @ May 30 2006, 17:21)
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 17:13)
QUOTE

А "запрещали, убивали и т.п." - так это человеки, церковь-то тоже из них состоит.

Ну вот и славно, тогда почему одна часть общества, которая ничем не лучше другой

Ошибка тут. Многие справедливо считают, что эта часть общества таки лучше остальной, на что я уже делал намек, если кто заметил... _p_.gif

Ну тогда совсем всё понятно... wink.gif И я б на месте этой части общества, которая считает себя значительно лучше других и берется учить и испрвлять не удивлялся настороженному к себе отношению.
BinHex
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 17:18)
П-сы не указывают мне, какое кино смотреть.

Это потому что у нас Президент -- Православный. Был бы какой-нить п-рас -- указывали бы, будьте покойны.

QUOTE
И американцы тоже не указывают. Будут указывать  - тогда поговорим более предметно.

Ваще-то, указывают. Лицензионное кино. _p_.gif
gaus
QUOTE (alexd @ May 30 2006, 17:19)
Ню-ню...  blink.gif
Что по-вашему заповеди и законы божьи как не мораль?

Какие Законы Божьи? Что нельзя под страхом смерти в субботу хворост рубить? Что нельзя другому Богу молиться? Что руки мыть нельзя? Это не мораль, это культ. Я же говорю - Символ Веры почитайте.

Кстати, притча об Аврааме и Исааке как раз об этом - культ важнее морали.
gaus
QUOTE (BinHex @ May 30 2006, 17:23)
QUOTE
И американцы тоже не указывают. Будут указывать  - тогда поговорим более предметно.

Ваще-то, указывают. Лицензионное кино. _p_.gif

Не передергивайте, ээто частный случай того, что воровать нехорошо.
alexd
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 17:24)
Какие Законы Божьи? Что нельзя под страхом смерти в субботу хворост рубить? Что нельзя другому Богу молиться? Это не мораль, это культ.

"Не убий", "Возлюби ближнего своего", "Не прелюбодействуй" - это что?
QUOTE
Я же говорю - Символ Веры почитайте.

Ну а я вам скажу - Библию почитайте, сами, а не в вольном изложении каких-то книжонок. И сами делайте выводы.
BinHex
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 17:26)
QUOTE (BinHex @ May 30 2006, 17:23)
QUOTE
И американцы тоже не указывают. Будут указывать  - тогда поговорим более предметно.

Ваще-то, указывают. Лицензионное кино. _p_.gif

Не передергивайте, ээто частный случай того, что воровать нехорошо.

Вот именно.
Не укради.
gaus
QUOTE (alexd @ May 30 2006, 17:27)
QUOTE
Я же говорю - Символ Веры почитайте.

Ну а я вам скажу - Библию почитайте, сами, а не в вольном изложении каких-то книжонок.

Понёс в клюквы.

Гуманитарная помощь: cимвол веры - это догматическое излжение основ вероучения, прнятое на церковном моборе.

Вот православный символ веры:
QUOTE

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.

И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.


Где тут хоть слово про нравственность?
BinHex
QUOTE (alexd @ May 30 2006, 17:32)
QUOTE (BinHex @ May 30 2006, 17:27)
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 17:26)
воровать нехорошо.

Вот именно.
Не укради.

Тоже из Библии, кстати biggrin.gif
Вы бы gaus не г-но в Библии выискивали а наоборот cool.gif

Тут важно, что гаус употребил наречие "нехорошо" (моральная категория) вместо "незаконно" (юридическая). Значит, мораль для него подсознательно важнее закона.
alexd
QUOTE (gaus @ May 30 2006, 17:32)
Понёс в клюквы.

Гуманитарная помощь: cимвол веры - это догматическое излжение основ вероучение, прнятое на церковном моборе.

Мало ли что было принято на соборе?
"Молот ведьм" тоже принимали.

Если вы хотите найти г-но - найдете... Если хотите жить без него - очиститесь и будете искать истину и путь дальше а не тыкать в старые ошибки.
gaus
QUOTE (alexd @ May 30 2006, 17:32)

Вы бы gaus не г-но в Библии выискивали а наоборот  cool.gif

Вот именно! Вот мы и сошлись во мнениях. Да, в Библии написано много чудесных вещей (моё любимое место - 2-е послание Павла к коринфянам, где написано, что Бог есть любовь, а закон - это дом греха)

Но! Православный фундаментализм - он на то и фундаментализм, что требует неукоснительного выполнение всех библейских императивов. В том числе и того, что нужно убивать содомитов, убивать тех, кто рубит хворост в субботу, убивать отроковиц, не сохранивших девственность до брака.

Фильтровать нужно библейскте законы. А фундаменталисты не фильтруют.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.