Форум Академгородка, Новосибирск > Рай на земле
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рай на земле
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Бочка Диогена
ПЕРЕКИСЬ
Есть мнение, что рай на земле быть не может. Рай - это где-то "там", а здесь, максимум, что мы здесь можем постараться, это чтобы наша жизнь не превратилась в ад.


Интересный взгляд на жизнь, не правда ли? Давайте поразмышляем, как должна бы выглядеть наша жизнь, если бы мы приняли эту максиму как руководствующую. Ведь тогда следует отбросить значительную часть стимулов, мотивирующих современного человека на деятельность. Интересны даже не конкретные примеры (ведь они имеют правильную интерпретацию лишь в заданном контексте), - интересны отвязанные от субъективного суждения - инварианты, которые можно передать от разума разуму без искажений.

Вот например:
"мы делаем ад, когда пытаемся удержать в этом мире то, что уже готово умереть. На промежуток времени, пока оно не умрёт, наша жизнь, нас и этой сущности, превращается в ад. При этом, если у нас достаточно сил, мы можем растянуть этот отрезок на неопределённое время"

Какими действиями мы создаём на земле рай или ад?

....

Подумалось, вот ещё одно из категории адотворчества. Это когда мы вмешиваемся в уже созданное, не имея благословления творца. Догадаетесь, почему?

....

А что такое ад?
Например, боль - это ад? Вероятно, не всегда - но при каких условиях? Боль, определённо, атрибут ада.
Страх, холод, тревога? Удушье, щекотка, счастье?
Интересно, счастье может быть адским переживанием?
Желание, вожделение, влечение? Вдохновение?
Можно обобщить всё это одним словом?
Excel
Цитата(ПЕРЕКИСЬ @ 14.07.2016, 19:36) *
...
Какими действиями мы создаём на земле рай или ад?


Действие вторично, мысль - первична. Нет действия без мысли. Какими мыслями создается рай на Земле, а какими - ад?
ПЕРЕКИСЬ
Допустим, первична.
В свете обоначенной в топе максимы, мысли, формирующие намерения привнести элементы рая в этот мир, увеличивают количество ада.
Мысли о рае на земле.
Мечты о рае на земле.
Уменьшают количество ада, пожалуй, мысли и намерения, работающие по фактам проявления ада. Размышления, формирующие замыслы, как уменьшить количество боли на этой земле.

Есть ведь разного сорта напряжения. Боль и другие мучения это один сорт. Есть просто напряжения, которые, наверно, можно пока и не трогать. Тогда мы, хотя бы, не наделаем новых напряжений, который уже могут создать кому-то боль.

Хотя, пожалуй, лушче говорить всё-таки о действии, ведь именно действие изменяет этот мир. Мысль, пока она не привела в движение материю, никак не проявляется.


Вот если посмотреть на самые страшные явления в истории человечества, пожалуй, все они были мотивированы самой совершенной идеей. Ошибка подвижников, получается, всегда одна: они не знают, что этот мир несовершенен изначально, и не может быть совершенен никогда.

Совсем иначе выглядит сейчас потребительский "позитивизм". И любая позитивная мотивация представляется нежелательной. Скажем, когда мы ставим целью себе нечто приятное, это путь в ад. А правильно было бы всего лишь работать "по негативу", каждый раз уходя от плохого, но не стремясь ни к чему лучшему. Потребности - вместо желаний. Необходимость вместо мечты. Желания представляются вредными. Вероятно, любое желание может быть погашено, и при этом наша жизнь не станет хуже. А воплощение любого желания создаёт в этом мире дополнительную боль. Не зря ведь многие религии призывают к аскетизму и умеренности желаний.
ПЕРЕКИСЬ
Цитата(Excel @ 15.07.2016, 16:55) *
Какими мыслями создается рай на Земле, а какими - ад?


Вероятно, вы хотите сказать, что своими мыслями мы создаём у себя в голове свой собственный, внутренний ад?

Я бы сказал, что здесь играет роль степень осознанности своих ощущений. Ведь рай, как и ад, не существует вне осознания их как таковые. Если мы смотрим на карандаш, но не связываем этот образ на сетчатке с предметом класса "карандаш", этого карандаша для нас не существует. Мир разделяется на рай и ад, когда мы начинаем сравнивать. Я могу утверждать, что чем больше мы сравниваем, тем больше ада угрожает вывалиться в нашу жизнь. Ад ведь тогда невыносим, когда сознание не видит выгоды пребывания в нём. Скажем, люди набожные склонны рассматривать даже самые тяжёлые периоды своей жизни как испытание, укрепляющее их дух, и в этом они находят спасение от ада на земле. Сознанию невыносимо испытывать трудности ни ради чего.
Может быть, чрезменая увлечённость сравниванием и есть путь в свой личный ад? Ведь как только мы осознали, что сейчас нам плохо, но бывает лучше, наша голова сразу начинает придумывать способы, как нам перебраться туда где получше. Пожалуй, так происходит со всеми и всегда. Другое дело, если вместо этого мы продолжаем дальше сравнивать, расширяя сферу осознанного в области ощущений - пресловутый "здесь-сейчас". А оставшееся не отработанным действием, но осознанным "плохо", вот это уже первый реальный фрагмент адского, который теперь мы впустили в себя.


Избыточная осознанность, не отработанная намерениями - не это ли прямая дорога сделать нашу жизнь невыносимой?


Посмотрем в ретроспективе с момента рождения. Реально осознанное отношение к ощущениям проявляется где-то лет с пяти. Это время, когда мы обнаруживаем, что можем воздействовать на мир, изменяя его по своей воле. Раннее детство, наполненное самыми разными переживаниями - никто из нас, пожалуй, не сможет назвать ни адом или раем. Ад начинается позже, когда мы испытываем нечто неприятное, но понимаем, что ничего не можем с этим поделать.
Excel
Цитата(ПЕРЕКИСЬ @ 15.07.2016, 19:19) *
Хотя, пожалуй, лушче говорить всё-таки о действии, ведь именно действие изменяет этот мир. Мысль, пока она не привела в движение материю, никак не проявляется.


Согласитесь, неважно, с помощью каких действий Вы набрали этот текст - хоть взобравшись на шифоньер и тыча в клавиатуру лыжной палкой - результат (если Ваша палка была прилежна) в виде последовательности символов будет примерно таким же, как если бы Вы сидели за столом перед клавиатурой и набирали пальцами. Ваша мысль проявилась бы через оба действия с примерно одинаковым результатом.

Какой смысл говорить о действии, если оно есть лишь один из множества способов достижения некого результата - этого итога проявления мысли?
Excel
Цитата(ПЕРЕКИСЬ @ 15.07.2016, 19:19) *
Вот если посмотреть на самые страшные явления в истории человечества, пожалуй, все они были мотивированы самой совершенной идеей. Ошибка подвижников, получается, всегда одна: они не знают, что этот мир несовершенен изначально, и не может быть совершенен никогда.

Мир совершенен всегда, несовершенно наше восприятие этого мира таким, каков он есть. Это неприятие того, что есть, сопротивление ему, как раз и создает страдания, напряжения и боль.
Случалось Вам, выйдя в дождливое утро, подумать "Какой ужасный день!"? Кто сделал этот день ужасным - вода, падающая с неба, или Ваше неприятие условий существования, в которых Вы оказались?
Excel
Цитата(ПЕРЕКИСЬ @ 16.07.2016, 4:07) *
Цитата(Excel @ 15.07.2016, 16:55) *
Какими мыслями создается рай на Земле, а какими - ад?


Вероятно, вы хотите сказать, что своими мыслями мы создаём у себя в голове свой собственный, внутренний ад?

Я бы сказал, что здесь играет роль степень осознанности своих ощущений. Ведь рай, как и ад, не существует вне осознания их как таковые. Если мы смотрим на карандаш, но не связываем этот образ на сетчатке с предметом класса "карандаш", этого карандаша для нас не существует. Мир разделяется на рай и ад, когда мы начинаем сравнивать. Я могу утверждать, что чем больше мы сравниваем, тем больше ада угрожает вывалиться в нашу жизнь. Ад ведь тогда невыносим, когда сознание не видит выгоды пребывания в нём. Скажем, люди набожные склонны рассматривать даже самые тяжёлые периоды своей жизни как испытание, укрепляющее их дух, и в этом они находят спасение от ада на земле. Сознанию невыносимо испытывать трудности ни ради чего.
Может быть, чрезменая увлечённость сравниванием и есть путь в свой личный ад? Ведь как только мы осознали, что сейчас нам плохо, но бывает лучше, наша голова сразу начинает придумывать способы, как нам перебраться туда где получше. Пожалуй, так происходит со всеми и всегда. Другое дело, если вместо этого мы продолжаем дальше сравнивать, расширяя сферу осознанного в области ощущений - пресловутый "здесь-сейчас". А оставшееся не отработанным действием, но осознанным "плохо", вот это уже первый реальный фрагмент адского, который теперь мы впустили в себя.



Пробовали остановить внутренний диалог?
ПЕРЕКИСЬ
Что-то не то.

Я подумал, наверное фразу, положенную в основу топа, следует понимать несколько иначе.
Ведь, в сущности, нет разницы, идём мы к хорошему или уходим от плохого - образом цели всё равно будет некоторый светлый идеал. "Мы можем лишь постараться не допустить, чтобы наша жизнь превратилась в ад" вероятно, имеется в виду что не следует улучшать этот мир вообще, каким бы то ни было способом. Допускается лишь противоборствовать тенденциям, делающим нашу жизнь хуже.

Это важное отличие. Как правило, любое новое служит причиной новой боли. Такое новое следует отбрасывать. Только очень-очень продуманное, тщательно выверенное, на сто раз перепроверенное новшество допустимо привнести в жизнь - и сразу же опять отбросить, лишь только оно породило хотя бы один случай неоправданной боли. До тех пор, пока боль, если она неизбежна, не будет мотивирована на все 100%.

Пересматривается весь подход к жизни. Активность заменяется пассивным выжиданием. Важно не забывать и не прощать. Ведь плохое никуда не уходит. Количество боли увеличивается. Нельзя прощать того, что не подлежит прощению. Прощению не подлежит любая боль, которой нет оправдания.
ПЕРЕКИСЬ
Цитата(Excel @ 16.07.2016, 17:27) *
Случалось Вам, выйдя в дождливое утро, подумать "Какой ужасный день!"? Кто сделал этот день ужасным - вода, падающая с неба, или Ваше неприятие условий существования, в которых Вы оказались?


В данном случае мучительным делает эту ситуацию осознание возможности сделать её более комфортной. Если покопать, след ведёт либо, скажем, к нежеланию выходить из дома вообще, или нежеланию вернуться за зонтиком. Как правило, ситуации, которые мы не можем изменить, кажутся мучительными по причине того, что мы отказались от действия по отношению к ряду ситуаций, изменить которые были в состоянии.

Степень управления своим отношением к чувствам не безгранична; многие, в т.ч. очень сильные переживания-ощущения вызывают у нас определённое отношение помимо нашей воли. Поэтому не следует придавать значения факту неприятия чего-либо.
Excel
Цитата(ПЕРЕКИСЬ @ 18.07.2016, 11:13) *
...
Пересматривается весь подход к жизни. Активность заменяется пассивным выжиданием. Важно не забывать и не прощать. Ведь плохое никуда не уходит. Количество боли увеличивается. Нельзя прощать того, что не подлежит прощению. Прощению не подлежит любая боль, которой нет оправдания.

Непрощение есть непринятие. Непринятие есть сопротивление данности. Сопротивление есть напряжение и истощение. Результат - боль. Непрощение = боль.
Вы оперируете красивыми и сильными словами, отрывками мыслей, но что за ними стоит? "Нельзя прощать того, что не подлежит прощению." - Например?
"Прощению не подлежит любая боль, которой нет оправдания." - какая боль может быть оправдана? Кем и в отношении кого оправдана? Кто это примет?
Боль всегда порождает боль. Принимайте мир таким, каков он есть, не навешивайте ярлыки и суждения, прекратите воспроизводить боль!

Цитата(ПЕРЕКИСЬ @ 18.07.2016, 11:13) *
...
Степень управления своим отношением к чувствам не безгранична; многие, в т.ч. очень сильные переживания-ощущения вызывают у нас определённое отношение помимо нашей воли. Поэтому не следует придавать значения факту неприятия чего-либо.

Помимо Вашей воли будет происходить все что угодно, но только до тех пор, пока Вы полностью не возьмете на себя ответственность за все, что с Вами происходит.
"Факты неприятия" от того, что им не придается значения, не растворяются и не исчезают. Они копятся как напряжение, сначала на ментальном уровне, а затем и на телесном, трансформируясь в физический дискомфорт и болезни.

Пробовали останавливать внутренний диалог?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.