IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Япония
Adept
Отправлено: 16.10.2008, 22:41
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2450
Регистрация: 09.01.2007
Из: Академгородок
Пользователь №: 38423



Непосредственно о Японии темы не было, что считаю досадным упущением. Несколько тем о Украине, Китае и даже отдельная тема о Северной Корее, а о Японии нет. А меж тем там тоже происходят весьма интересные изменения, рассмотрение и обсуждение которых, на мой взгляд, требует определённой последовательности, неразрывности некоторых деталей и соответственно отдельной темы rolleyes.gif

В общем предлагаю обсудить перспективы развития российско-японских отношений, потенциал и пути собственно японского развития, её настоящее и будущее на международной арене, ну и просто высказать отношение к стране (не забывая о том, что это не РоВ или Путешествия и Туризм).


--------------------
. ./) /)
. ( ';' )
(") .(")
 
Перейти в начало страницы
Beer
Отправлено: 17.10.2008, 8:13
+Цитировать сообщение


aka bear
**********

Группа: Участник
Сообщений: 23874
Регистрация: 09.10.2003
Пользователь №: 828



Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Особенно после физической передачи Китаю островов около Хабаровска.
Если отдадут, то урон нации будет на несколько порядков больше. И не столько стратегический, сколько экономический.
Максимум что можно позволить, это совместное владение.


--------------------
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

 
Перейти в начало страницы
Cronos
Отправлено: 17.10.2008, 8:45
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 4078
Регистрация: 24.05.2005
Из: Академ
Пользователь №: 10464



Цитата(Beer @ 17.10.2008, 9:13) *
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил.

Оно же и последнее, в общем-то.

Цитата
Максимум что можно позволить, это совместное владение.

Зачем, если не секрет?
 
Перейти в начало страницы
morozov
Отправлено: 17.10.2008, 8:52
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Опытный
Сообщений: 6385
Регистрация: 04.12.2005
Из: Академ
Пользователь №: 17502



Цитата(Beer @ 17.10.2008, 10:13) *
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Особенно после физической передачи Китаю островов около Хабаровска.
Если отдадут, то урон нации будет на несколько порядков больше. И не столько стратегический, сколько экономический.
Максимум что можно позволить, это совместное владение.

Пока вопрос не обостряется, лучше его не поднимать...
Острова, вообще-то, окупированы... Но если отдавать, то только полтора острова, при условии, что пиндосы убираются с Окинавы.
Но сейчас это не очень-то и нужно... А больше с Японии не стрясешь. Проще дождаться, когда помрет последний японец, который еще помнит, чьи эти острова. Зря пол Хоккайдо не оттяпали...
 
Перейти в начало страницы
SunRabbit
Отправлено: 17.10.2008, 8:57
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2153
Регистрация: 18.03.2004
Пользователь №: 1827



Цитата(Cronos @ 17.10.2008, 10:45) *
Цитата(Beer @ 17.10.2008, 9:13) *
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил.

Оно же и последнее, в общем-то.
от ума зависит ;) например, есть еще милитаризация Японии, Японо-Китайские отношения, российский вторичный рынок для японских иномарок...


--------------------
.()-().
>\"/ <
...`...
 
Перейти в начало страницы
SeeSharp
Отправлено: 17.10.2008, 8:59
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 443
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 49107



Цитата(Beer @ 17.10.2008, 9:13) *
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Особенно после физической передачи Китаю островов около Хабаровска.
Если отдадут, то урон нации будет на несколько порядков больше. И не столько стратегический, сколько экономический.
Максимум что можно позволить, это совместное владение.


Проводить аналогия между курилами и демаркацией с Китаем нелепо:
Россия - 17 075 400 км²

Китай получил ряд спорных территорий общей площадью 337 квадратных километров: участок земли в районе острова Большой (верховья реки Аргунь в Читинской области) и два участка в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Амур и Уссури.

ИМХО просто навели порядок с границей...

Курилы: 15,6 тыс. км² Правительство не считает эти территории спорными и отдавать не собирается. А если соберется, вот тогда и поговрим ...
 
Перейти в начало страницы
GeoS
Отправлено: 17.10.2008, 9:00
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2148
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 32247



Это конечно ОБС, но все же поделюсь для затравки:
В реальности японцам сами курильские острова не нужны. Им нужны акватории, которые в таком случае тоже переходили бы к ним. Ценность акваторий заключается в том, что на их дне сосредоточены бокситовые залежи таких металлов как: железо, алюминий, медь и многие другие.


--------------------
В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников.
 
Перейти в начало страницы
Enter
Отправлено: 17.10.2008, 9:08
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 278
Регистрация: 05.01.2007
Пользователь №: 38157



Цитата(Beer @ 17.10.2008, 9:13) *
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Особенно после физической передачи Китаю островов около Хабаровска.
Если отдадут, то урон нации будет на несколько порядков больше. И не столько стратегический, сколько экономический.
Максимум что можно позволить, это совместное владение.

Да что там Курилы? Если процесс начнётся, то и пол-Сахалина можно потерять, а это мне безмерно жаль отдавать и по своим личным мотивам.
Напомню, южная часть Сахалина отошла к Японии по Портсмутскому договору по окончании русско-японской войны. Как бы там ни было - это документ, а значит, потенциально его можно пустить в дело.




--------------------
Реализация преимущества форсируется по перспективе утраты им актуальности. В. Стейниц.
 
Перейти в начало страницы
Enter
Отправлено: 17.10.2008, 9:21
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 278
Регистрация: 05.01.2007
Пользователь №: 38157



Цитата(Beer @ 17.10.2008, 9:13) *
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Особенно после физической передачи Китаю островов около Хабаровска.

Не проводите параллелей. Острова, переданные Китаю на Амуре - фикция, и, тем не менее, не плохая подачка в духе баш-нА-баш. Напомню - их происхождение искусственное - благодаря работам по изменению русла Амура со стороны Китая.




--------------------
Реализация преимущества форсируется по перспективе утраты им актуальности. В. Стейниц.
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 17.10.2008, 10:42
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64441
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406



Цитата(GeoS @ 17.10.2008, 10:00) *
Ценность акваторий заключается в том, что на их дне сосредоточены бокситовые залежи таких металлов как: железо, алюминий, медь и многие другие.

Даже куда банальнее -- им нужно в первую очередь бесконтрольное рыболовство в том районе, который сейчас территориальные воды и экономическая зона России, а с передачей станет и Японии тоже.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
Adept
Отправлено: 17.10.2008, 13:45
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2450
Регистрация: 09.01.2007
Из: Академгородок
Пользователь №: 38423



Цитата(GeoS @ 17.10.2008, 10:00) *
Это конечно ОБС, но все же поделюсь для затравки:
В реальности японцам сами курильские острова не нужны. Им нужны акватории, которые в таком случае тоже переходили бы к ним. Ценность акваторий заключается в том, что на их дне сосредоточены бокситовые залежи таких металлов как: железо, алюминий, медь и многие другие.
На всякий случай напомню, что в годы Второй Мировой Войны на северном Сахалине, на единственном открытом на тот момент нефтяном месторождении в советской Сибири/ДВ существовала японская концессия и потоки нефти шли в Японию параллельно потокам ленд-лиза wink.gif Помимо концессий есть ещё варианты контрабандной добычи крабов/рыбы, промысел которых, как справедливо отметил aspopov всё же прибыльнее. Так что всё на мой взгляд действительно много сложнее нежели просто желание вернуть спорные территории или акваторию/шельф. Действительные причины сохранения напряжённости в отношениях могут лежать внутри Японии, например в длительной рецессии наблюдаемой в их экономике. Ну и как попытка отвести обсуждение от темы Курил (о которых тут есть несколько отдельных тем) — нам-то что выгоднее: способствовать разрушению их экономики или препятствовать этому? cool.gif


--------------------
. ./) /)
. ( ';' )
(") .(")
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 17.10.2008, 18:42
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64441
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406



Цитата(Adept @ 17.10.2008, 14:45) *
Действительные причины сохранения напряжённости в отношениях могут лежать внутри Японии

Ну, вообще-то как раз сейчас там к власти пришли/приходят силы, которые декларируют способность к компромиссу в том числе даже и по поводу островов -- можно сказать, впервые в истории. Вопрос в том, насколько им удастся заставить собственно японцев воспринимать себя всерьёз.

Нам выгоднее, чтобы их экономика была достаточно мощной, чтобы мочь конкурировать с китайцами и корейцами.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
dias
Отправлено: 17.10.2008, 19:29
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 234
Регистрация: 22.03.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 68901



Цитата(aspopov @ 17.10.2008, 19:42) *
Цитата(Adept @ 17.10.2008, 14:45) *
Действительные причины сохранения напряжённости в отношениях могут лежать внутри Японии

Ну, вообще-то как раз сейчас там к власти пришли/приходят силы, которые декларируют способность к компромиссу в том числе даже и по поводу островов -- можно сказать, впервые в истории. Вопрос в том, насколько им удастся заставить собственно японцев воспринимать себя всерьёз.

Нам выгоднее, чтобы их экономика была достаточно мощной, чтобы мочь конкурировать с китайцами и корейцами.

А с какими корейцами? С КНДР? Так с ними неплохие отношения. Южная Корея недостаточно мощная для конкуренции в глобальном и даже региональном масштабах. Другое дело КНР.
Японцы с китайцами мудрые. Они не станут конкурировать с РФ так, чтобы она "загнулась". Им необходимо сырье, которое будет поступать по Восточно- Тихоокеанскому нефтепроводу. Споры вокруг островов всего лишь попытка показать свое отношение к оккупации северных территорий, утвердить себя.

Интересно то, что Япония пытается вернуть себе гегемонию в Азии как в годы ВМВ. Конечно, не силой.


--------------------
Я еще не волшебник, я только учусь!
 
Перейти в начало страницы
Beer
Отправлено: 17.10.2008, 19:56
+Цитировать сообщение


aka bear
**********

Группа: Участник
Сообщений: 23874
Регистрация: 09.10.2003
Пользователь №: 828



Цитата(Cronos @ 17.10.2008, 10:45) *
Цитата
Максимум что можно позволить, это совместное владение.

Зачем, если не секрет?
Ихние хай тек явно бы пригодились. А это возможно только при полной нормализации отношений.


--------------------
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

 
Перейти в начало страницы
Beer
Отправлено: 17.10.2008, 20:04
+Цитировать сообщение


aka bear
**********

Группа: Участник
Сообщений: 23874
Регистрация: 09.10.2003
Пользователь №: 828



Цитата(morozov @ 17.10.2008, 10:52) *
Острова, вообще-то, окупированы... Но если отдавать, то только полтора острова, при условии, что пиндосы убираются с Окинавы.
Но сейчас это не очень-то и нужно... А больше с Японии не стрясешь. Проще дождаться, когда помрет последний японец, который еще помнит, чьи эти острова. Зря пол Хоккайдо не оттяпали...
Кстати, если судить строго, то и Хоккайдо оккупированная территория. Только немного раньше.
И вообще легитимность владение той или иной территорией весьма зыбкая. Чем Кёнигсберг хуже? Разве что тем, что бумаги были более аккуратно оформлены.
А вот если по факту рассматривать. Тогда база владения будет солидной.



--------------------
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

 
Перейти в начало страницы

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия