IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
35 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> конфликт между исламом и Западом, непримирим и непреодолим (некий текст)
PKS
Отправлено: 22.03.2008, 22:53
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8087
Регистрация: 28.02.2005
Из: хз где
Пользователь №: 7771



Цитата(ValStalker2 @ 22.03.2008, 18:51) *
А что тогда аргумент?

У ты какой! ©
Состоятельность своей позиции буде добре обосновывать самостоятельно, я Вам тут не помощник.


--------------------
(\__/)
(='.'=) Если в кране нет воды, то это - подъёмный кран!
(")_(")
 
Перейти в начало страницы
Меч
Отправлено: 22.03.2008, 22:59
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1003
Регистрация: 24.12.2004
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5862



Подскажите примеры мусульманского мессионерства.


--------------------
Говорящий не знает, а незнающий не говорит.
 
Перейти в начало страницы
Arta
Отправлено: 22.03.2008, 23:16
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1180
Регистрация: 17.12.2005
Из: Литва
Пользователь №: 18043



Я что предлагаю, (впрочем это давно делается) надо привить мусульманам западные ценности - пиво, гамбургеры, общие традиции потребления. Пусть они разленятся и забудут про свой джихад


--------------------
http://www.youtube.com/watch?v=2ssCrODJ7Ag&NR=1
 
Перейти в начало страницы
imiss
Отправлено: 22.03.2008, 23:33
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 26290
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 51333



Цитата(Arta @ 22.03.2008, 23:16) *
они разленятся и забудут про свой джихад


Про какой джихад: большой или малый?

Про большой они уже забыли, обошлись без помощи запада. angry.gif


--------------------
,говорить было слишком темно.
 
Перейти в начало страницы
Adept
Отправлено: 22.03.2008, 23:59
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2450
Регистрация: 09.01.2007
Из: Академгородок
Пользователь №: 38423



Цитата(Меч @ 22.03.2008, 22:59) *
Подскажите примеры мусульманского мессионерства.
wacko.gif
Конкретизируйте вопрос. Хотя бы уточните, что подразумеваете под словом "миссионерство"?
Впрочем примеры, думаю, можно найти к любому из возможных вариантов трактовок. Из конкретных имён вспоминаются только Маслам и Джарраха - распространявшие ислам в Дагестане. Не знаю имён, но точно знаю что целенаправленно мусульманские миссионеры направлялись в империю Маджапахит, для распространения ислама там (кстати интересный факт, ислам там стал децентрализующим фактором и фактически стал одной из основных причин гибели империи и установления там власти голландцев). Африканские государства, никогда не входившие в Арабский халифат: Гана, Мали, Сонгаи принимали ислам официальной религией ровно в той последовательности в какой они чередовались в ведущей роли в торговле африканским золотом. Надо полагать без миссионеров там не обошлось. В имеющейся у меня литературе есть информация, что при правителях Канем (сильнейшем гос-ве в XII-XIII вв. в западном Судане) всегда были арабские муллы и пользовались большим влиянием. Были ли это миссионеры в буквальном смысле слова - не знаю.


--------------------
. ./) /)
. ( ';' )
(") .(")
 
Перейти в начало страницы
Victor DG
Отправлено: 26.03.2008, 16:54
+Цитировать сообщение


Newbie
*

Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 01.10.2007
Пользователь №: 56541



враги Али (сына Мухаммеда) hihiks.gif
 
Перейти в начало страницы
ману
Отправлено: 28.03.2008, 9:09
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1082
Регистрация: 13.11.2006
Из: вне
Пользователь №: 34005



Цитата(Victor DG @ 26.03.2008, 16:54) *
враги Али (сына Мухаммеда) hihiks.gif

О! Один только вспомнил, что у Мухаммеда была дочь Фатима, а сынов Аллах не дал. supdup.gif


--------------------
Сидоров Сергей воробьев кормил
Кинул им батон
Десять штук убил
 
Перейти в начало страницы
Victor DG
Отправлено: 29.03.2008, 10:21
+Цитировать сообщение


Newbie
*

Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 01.10.2007
Пользователь №: 56541



".....Принято считать, что в догматике ислама "отсутствует оригинальность",
поскольку эта догматика сложилась под влиянием других монотеистических
религий*5. Однако примитивное восприятие этого бесспорного положения ведет
к профанации, а тем самым к уклонению от истины. Так, Р.Р.Мавлютов пишет,
что Аллах "во многом похож на иудаистского Яхве и на христианского
Бога-отца", хотя "догмат триединства Бога решительно отвергается
мусульманами"*6. Так что же здесь общего?

Уж если искать аналогии, то следует напомнить роль Иблиса , сотворенного из
огня, в изгнании из рая Адама и Евы. Его аналогом в Книге Бытия является
херувим с "пламенным мечом", охраняющий вход в Эдем (Бытие 3, 24). Но этот
ангел выполнял волю Яхве. Затем именно Яхве говорил с Моисеем на горе Синай
из горящего куста (Исход 3, 2-5), вел евреев из Египта в образе огненного
столпа (Исход 13, 21), а при выдаче десяти заповедей являлся в огне (Исход
19, 18). Если это сопоставить с "казнями" ни в чем не повинных египтян,
особенно новорожденных первенцев, с обманом девушек, у которых подруги
взяли золотые украшения на праздник и убежали, не вернув их, и истреблением
жителей Палестины, включая детей, то все это больше походит на облик
Иблиса , нежели Аллаха. Мухаммед был человеком потрясающей интуиции: он
распознал в Иблисе огненного демона. Лишь уровень науки VII в. не позволил
ему заметить, что огненным демоном был и Яхве. Но им никак не мог стать
Аллах, аналог Бога-отца св. Троицы*7.

Ветхозаветная религия - культ Яхве как божества, связанного с иудейским
этносом, - развивалась, а затем деградировала до рубежа новой эры, после
чего евреи создали талмудизм, фактически самостоятельную философему. Но в
реликтовых формах Пятикнижие и Псалтырь стали широко известны, чему весьма
способствовали литературные достоинства книг Ветхого завета. И именно с
книжниками и фарисеями спорил Иисус Христос в храме в Галилее, потому что
"иудеи искали убить Его" (Иоанн 7, II.)

Причина ненависти была элементарна: Иисус говорил то, чего самовлюбленный
обыватель не знал, причем обыватель не может допустить, что кто-либо смеет
знать то, чего не знает считающий себя потомком Авраама (Иоанн 8, 39) и,
более того - сыном Бога (Иоанн, 8, 41). Все евреи считали себя "сыновьями
божьими", подразумевая только своего этнического бога, а не богов иных
этносов - те пусть разбираются сами. В ответ на это "Иисус сказал им: Если
бы Бог был отец ваш, то вы любили бы меня, потому что Я от Бога исшел и
пришел, ибо Я не сам от себя пришел, но Он послал Меня... Ваш отец диавол,
и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и
не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит
свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн 8, 42-44).

Тезис сформулирован предельно точно: Иисус счел иудейского Яхве дьяволом,
которого он незадолго перед этим отогнал от себя в пустыне во время поста.
Это был тот самый огненный демон, который говорил с Моисеем (Иоанн 9, 29),
что утверждали сами книжники и фарисеи. Следовательно, христианин уже не
мог выбирать между Великим и Новым заветами, между дьяволом и богом.
Признавая Яхве богом, он переставал быть христианином, а после принятия
формулы Троичности на Никейском соборе и сам вопрос отпадал, ибо Яхве
одинок.

В Х в. оба восточных исповедания, православие и ислам, расходясь во многих
принципах догматики и обряда, были единодушны в четком противопоставлении
бога дьяволу и своих позитивных исповеданий - иудаизму. Сформулировать эту
разницу просто: христиане и мусульмане молились одному и тому же богу, но
по-разному*8, а иудеи - другому. Последнее исключало конфессиональные
контакты с иудаизмом, оставляя лишь деловые отношения....."

http://www.virlib.ru/read_book.php?page=48.../2/book00713.gz
 
Перейти в начало страницы
Alexis
Отправлено: 29.03.2008, 21:28
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8724
Регистрация: 24.04.2003
Пользователь №: 469



Дания – нет мест для мусульманских беженцев

Die Presse 06 марта 2008

С 1978 года Дания принимает ежегодно 500 признанных ООН беженцев. В последнее время мусульманам среди них нет места. Обоснование: Их «интеграционный потенциал» слишком низок.

Ещё в 2002 году 84% принимаемых происходили из Афганистана, Судана и Ирака. Но последние 2 года Дания выбирает беженцев только из немусульманских стран.

По словам чиновников миграционного ведомства, выбор теперь основывается на «интеграционном потенциале». По опыту последних лет следует, что особенно хорошо интегрируются в Дании жители Бирмы, бутанцы и конголезцы, но не мусульмане.

Правая «Датская народная партия» не скрывает своей удовлетворённости таким развитием событий.


--------------------
Скайрим для нордов. Жвачка - верный признак идиота и вредителя.
 
Перейти в начало страницы
daata
Отправлено: 29.03.2008, 21:55
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 5620
Регистрация: 09.12.2004
Из: учёный
Пользователь №: 5458



Цитата(ValStalker2 @ 21.03.2008, 21:12) *
Из этой выдержки ясно можно сделать вывод: ислам - это плохо, и договариваться с исламом нельзя. Мы их не поймем, они нас не поймут. Значит что надо делать? Правильно, убивать ислам, пока он не убил нас.
В общем, автор книги выполнил сверх-необходимый сегодня для США политический заказ. Коммунизм с арены исчез, надо срочно искать нового врага. И желательно чтобы этот враг не исчез с мировой арены через 80 лет как это сделал СССР. Ислам идеально подходит на эту роль.


PS Мне вот интересно, как автор собирается бороться с 1 миллиардом людей которые исповедуют ислам? Многовато их даже для США. Заколебутся прививать "демократические христианские" ценности.


Могу дать совет. Использовать дуализм и силу фанатизма приверженцев в Исламе, выбирать лидеров противоположых движений в нём и поддерживать их (опосредовано), дабы разжечь костёр в стане врага. В США не тупее меня, но там этого не делают, а явно поддерживают противостояние Алькаиды с Западом. Qu prodest - очевидна выгода штатовского ВПК . Косвенно указывает оккупация Ирака, введение войск в Афганистан. Куда ведь проще потратить те же бюджетные средства на процесс развала противника изнутри.


--------------------
у ослика Иа есть уши
 
Перейти в начало страницы
daata
Отправлено: 29.03.2008, 22:08
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 5620
Регистрация: 09.12.2004
Из: учёный
Пользователь №: 5458



Любая религия в основе своей имеет догму. Догма не может быть изначально всеприменимой истиной (она всегда конкретна).
Как правильно: два плюс два это четыре или это две двойки?


--------------------
у ослика Иа есть уши
 
Перейти в начало страницы
imiss
Отправлено: 30.03.2008, 8:41
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 26290
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 51333



Цитата(Zasypich @ 21.03.2008, 11:28) *
IMHO разница между исламским миром и христианским в том, что исламские массы имеют веру и "христианские" нет.

Цитата
Главный раввин России Берл Лазар заявил, что антиисламский фильм голландского политика Гирта Вилдерса, а автора привлечь к уголовной ответственности, сообщают "Вести".


Цитата
«Мусульмане России уверены в том, что данная инициатива генсека ОИК ослабит нападки не только на ислам, но и христианство, иудаизм, буддизм. Мы считаем, что духовные ценности необходимо законодательно защищать от вседозволенности и хамства. Особенно это касается западных политиков, считающих, что они вправе делать что угодно под маской демократии», - заявил в субботу первый заместитель председателя Совета муфтиев России Дамир Гизатуллин. // РИА «Новости»


Цитата
"Я политик.И я думаю, что ислам и Коран угрожают свободе в Нидерландах в долгосрочной перспективе.Я должен предупредить об этом голландцев и наших политиков, и, может быть, другие страны.Это не провокация, а, знаете, такой "звонок", последнее предупреждение о том, что касается нашей свободы", - заявил Герт Вилдерс .



--------------------
,говорить было слишком темно.
 
Перейти в начало страницы
daata
Отправлено: 30.03.2008, 9:17
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 5620
Регистрация: 09.12.2004
Из: учёный
Пользователь №: 5458



Да, если бы европейскии лидеры верно оценили опасность Германии Гитлера, то пожалуй объединились и взяли ресурсы за океаном в 1937г. И может и помогло бы от оккупации.


--------------------
у ослика Иа есть уши
 
Перейти в начало страницы
emcher
Отправлено: 30.03.2008, 10:15
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1541
Регистрация: 23.11.2004
Пользователь №: 5072



Цитата(daata @ 29.03.2008, 22:08) *
Любая религия в основе своей имеет догму. Догма не может быть изначально всеприменимой истиной (она всегда конкретна).
Как правильно: два плюс два это четыре или это две двойки?


Догма - это утверждение (постулат), истинность которого определенным классом людей, считается несомненной. Поэтому религиозные догматы для определенной религии есть всеприменимые истины для верующих. Это ровно так же как и в науке - базисные постулаты (аксиомы) изначально истинны, только в отличие от религии они могут быть пересмотрены.

В науке (в арифметике Пеано) утверждение "2+2=4" есть теорема, требующая доказательства.


--------------------
...то, что вообще может быть сказано, может быть сказано ясно... (Л.Витгенштейн)
 
Перейти в начало страницы
imiss
Отправлено: 30.03.2008, 11:57
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 26290
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 51333



Цитата(emcher @ 30.03.2008, 10:15) *
, только в отличие от религии они могут быть пересмотрены.


Не обязательно. И в религии могут пересмотреть.


--------------------
,говорить было слишком темно.
 
Перейти в начало страницы

35 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия