IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
35 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> конфликт между исламом и Западом, непримирим и непреодолим (некий текст)
PKS
Отправлено: 21.03.2008, 4:14
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8087
Регистрация: 28.02.2005
Из: хз где
Пользователь №: 7771



Товарищ профессор изобрел велосипед. Статья - набор трюизмов. Однако ж, это позиция. Причем "неполиткорректная", что в этом мире нонче ценно.


--------------------
(\__/)
(='.'=) Если в кране нет воды, то это - подъёмный кран!
(")_(")
 
Перейти в начало страницы
Zasypich
Отправлено: 21.03.2008, 11:28
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 7106
Регистрация: 16.04.2006
Из: Окадемчег :)
Пользователь №: 23373



IMHO разница между исламским миром и христианским в том, что исламские массы имеют веру и "христианские" нет.


--------------------
Краткость - моя сестра
 
Перейти в начало страницы
Adept
Отправлено: 21.03.2008, 17:28
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2450
Регистрация: 09.01.2007
Из: Академгородок
Пользователь №: 38423



Цитата(concolor @ 24.10.2007, 12:23) *
Понятно, что если проанализировать библию и поискать противоречия, то наверняка их найдется не один десяток. Но тем не менее остается вопрос
а) об отношении к этим противоречиям в христианстве
б) о содержании этих противоречий.

Дело в том, что библия (новый завет), хоть и считается "святым писанием", но тем не менее не считается буквально "словами господа", а остается все таки набором свидетельств апостолов. То есть различие в трактовке одного и того же в устах разных людей допустимо в "западной" логике. В исламе же (если верить вышеприведенному тексту), коран - это абсолютная истина, буквально слова бога, то есть неверными не могут быть в принципе.
...
Логика западной культутры, несмотря ни на что, все же остается аристотелевской. Косвенным доводом в пользу того, что логика христианства тоже является аристотелевской является тот факт, что начиная со средних веков в богословских институтах и университетах изучали именно труды аристотеля, в том числе и логику.

Вывод - мне кажется что проблема "логики и этики ислама" имеет место быть, и западная цивилизация может действительно отличаться от исламской на логическом уровне. Тогда действительно, встает вопрос о том, какой статус имеет "диалог" запада с исламом, если они говорят на разных языках (логиках).
а) Насколько я знаю, в мусульманстве запрещена интерпретация Корана, чтобы избежать именно этой "противоречивости".
К Корану тоже не такое уж однозначное отношение. Шииты, например, считают, что его часто переписывали враги Али (сына зятя Мухаммеда) и отношение к нему не такое трепетное. Впрочем, в этот вопрос я не буду углубляться, если сей аспект интересен - всегда можно почитать соответствующую литературу.

Я считаю, что текст выше - достаточно примитивен. Различия на довольно глубоком уровне сознания действительно существуют, но в этом тексте их роль изрядно преувеличена. Всё-таки возникла эта логика в том же самом мире и соответственно в ней не может быть ничего, что нельзя было бы понять другим людям.

PS. Кстати "аристотелевская логика" - это достаточно позднее средневековье. До продвижения реконкисты и крестовых походов, в средневековых институтах доминировали труды Платона.

Сообщение отредактировал Adept - 01.06.2009, 17:54


--------------------
. ./) /)
. ( ';' )
(") .(")
 
Перейти в начало страницы
Deceit
Отправлено: 21.03.2008, 19:03
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 434
Регистрация: 21.04.2007
Пользователь №: 46451



Блин как же им на западе недостает "красной угрозы".До этого жили, торговали с эмирами всякими и нормально , а сейчас все,абзац, умом коран не объять, аршином не измерить.


--------------------
Искусство орфографии-как исскуство кунг-фу.Мастер не показывает его без острой необходимости.
 
Перейти в начало страницы
Chilik
Отправлено: 21.03.2008, 20:44
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2183
Регистрация: 29.10.2005
Из: тут где-то недалеко
Пользователь №: 15904



"Мы убиваем этих людей за то, что они поют по-французски те же самые псалмы, которые мы поём на латыни"
Источник цитаты, надеюсь, узнаваем, хотя текст воспроизвожу по памяти. smile.gif
Так что про европейскую терпимость взглядов и логику - всё течёт, всё изменяется.
 
Перейти в начало страницы
ValStalker2
Отправлено: 21.03.2008, 21:12
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 353
Регистрация: 07.09.2007
Пользователь №: 54691



Из этой выдержки ясно можно сделать вывод: ислам - это плохо, и договариваться с исламом нельзя. Мы их не поймем, они нас не поймут. Значит что надо делать? Правильно, убивать ислам, пока он не убил нас.
В общем, автор книги выполнил сверх-необходимый сегодня для США политический заказ. Коммунизм с арены исчез, надо срочно искать нового врага. И желательно чтобы этот враг не исчез с мировой арены через 80 лет как это сделал СССР. Ислам идеально подходит на эту роль.


PS Мне вот интересно, как автор собирается бороться с 1 миллиардом людей которые исповедуют ислам? Многовато их даже для США. Заколебутся прививать "демократические христианские" ценности.
 
Перейти в начало страницы
PKS
Отправлено: 21.03.2008, 23:41
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8087
Регистрация: 28.02.2005
Из: хз где
Пользователь №: 7771



Цитата(Chilik @ 21.03.2008, 20:44) *
"Мы убиваем этих людей за то, что они поют по-французски те же самые псалмы, которые мы поём на латыни"
Источник цитаты, надеюсь, узнаваем, хотя текст воспроизвожу по памяти. smile.gif
Так что про европейскую терпимость взглядов и логику - всё течёт, всё изменяется.

Тут важное упущение. Друг друга всегда резали все, и европейцы в этом деле преуспели (оттого и оттяпали полмира). Другое дело, что европейцы друг друга резали вопреки идеологии терпимости - раз, и на самом деле по гораздо более рациональным причинам - два.
А мусульманам резать всех вокруг идеологией поощряется по любым мотивам.


--------------------
(\__/)
(='.'=) Если в кране нет воды, то это - подъёмный кран!
(")_(")
 
Перейти в начало страницы
ValStalker2
Отправлено: 22.03.2008, 0:53
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 353
Регистрация: 07.09.2007
Пользователь №: 54691



Цитата(PKS @ 21.03.2008, 23:41) *
Тут важное упущение. Друг друга всегда резали все, и европейцы в этом деле преуспели (оттого и оттяпали полмира). Другое дело, что европейцы друг друга резали вопреки идеологии терпимости - раз, и на самом деле по гораздо более рациональным причинам - два.
А мусульманам резать всех вокруг идеологией поощряется по любым мотивам.


Несмотря на идеологию, мусульмане в 20 и в 21 веке вырезали в сотни раз меньше людей чем христиане. За 19 век не ручаюсь, но и там паритет думаю соблюдается.
Да даже если посмотреть на средние века, и сравнить крестовые походы, инквизицию, бесчисленные междусобойчики в Европе, плюс Чингис-Хана который не мусульманин, то никакие завоевания на заре ислама с этим не сравнятся.
 
Перейти в начало страницы
imiss
Отправлено: 22.03.2008, 7:36
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 26290
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 51333



Цитата(ValStalker2 @ 22.03.2008, 0:53) *
Несмотря на идеологию, мусульмане в 20 и в 21 веке вырезали в сотни раз меньше людей чем христиане.


Т.е. есть ещё лимит, что-бы догнать, а то и перегнать?


--------------------
,говорить было слишком темно.
 
Перейти в начало страницы
ПалСемёныч
Отправлено: 22.03.2008, 9:57
+Цитировать сообщение


svss
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8172
Регистрация: 06.08.2004
Из: ок.шк.166
Пользователь №: 3328



Цитата(a fine day to exit @ 24.10.2007, 17:48) *
У кого встаёт?

Очевидно, у того, для кого "Запад" - религия.
 
Перейти в начало страницы
Deceit
Отправлено: 22.03.2008, 13:36
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 434
Регистрация: 21.04.2007
Пользователь №: 46451



Интересно а когда они за нас возьмуться тоже всякие профессора будут писать о злобной православной религии, русских варварах, и недобитых коммунистах?


--------------------
Искусство орфографии-как исскуство кунг-фу.Мастер не показывает его без острой необходимости.
 
Перейти в начало страницы
imiss
Отправлено: 22.03.2008, 15:34
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 26290
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 51333



Цитата(Deceit @ 22.03.2008, 13:36) *
они за нас возьмуться тоже


Кто, за кого и в каком месте?
Чуть конкретнее нельзя?


--------------------
,говорить было слишком темно.
 
Перейти в начало страницы
PKS
Отправлено: 22.03.2008, 16:43
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8087
Регистрация: 28.02.2005
Из: хз где
Пользователь №: 7771



Цитата(ValStalker2 @ 22.03.2008, 0:53) *
Несмотря на идеологию, мусульмане в 20 и в 21 веке вырезали в сотни раз меньше людей чем христиане. За 19 век не ручаюсь, но и там паритет думаю соблюдается.
Да даже если посмотреть на средние века, и сравнить крестовые походы, инквизицию, бесчисленные междусобойчики в Европе, плюс Чингис-Хана который не мусульманин, то никакие завоевания на заре ислама с этим не сравнятся.

Не аргумент. Вирус ГЛ Эбола убил в сотни тысяч раз меньше людей, нежели обычная простуда. Но вот уж как-то лучше простудиться.


--------------------
(\__/)
(='.'=) Если в кране нет воды, то это - подъёмный кран!
(")_(")
 
Перейти в начало страницы
ValStalker2
Отправлено: 22.03.2008, 18:51
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 353
Регистрация: 07.09.2007
Пользователь №: 54691



Цитата(PKS @ 22.03.2008, 16:43) *
Цитата(ValStalker2 @ 22.03.2008, 0:53) *
Несмотря на идеологию, мусульмане в 20 и в 21 веке вырезали в сотни раз меньше людей чем христиане. За 19 век не ручаюсь, но и там паритет думаю соблюдается.
Да даже если посмотреть на средние века, и сравнить крестовые походы, инквизицию, бесчисленные междусобойчики в Европе, плюс Чингис-Хана который не мусульманин, то никакие завоевания на заре ислама с этим не сравнятся.

Не аргумент. Вирус ГЛ Эбола убил в сотни тысяч раз меньше людей, нежели обычная простуда. Но вот уж как-то лучше простудиться.


А что тогда аргумент?
 
Перейти в начало страницы
Chilik
Отправлено: 22.03.2008, 20:31
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2183
Регистрация: 29.10.2005
Из: тут где-то недалеко
Пользователь №: 15904



Цитата(ValStalker2 @ 22.03.2008, 18:51) *
А что тогда аргумент?

Надеюсь, в этом разделе можно цитировать строчки из Юлия Кима: smile.gif
"Я тогда возьму аргумент свой единственный
Выну и на стол положу."
Собственно, каких аргументов Вы ожидаете? Последние несколько тысяч лет только сила и пассионарность. Остальные решения являются метастабильными. Примеров масса - хоть Византия, хоть Варшавский Договор.
 
Перейти в начало страницы

35 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия