IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> функция РАН, зачем в РФ институт академиков
individ
Отправлено: 08.05.2016, 18:56
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 652
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 299105



Цитата(flea @ 08.05.2016, 15:45) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

строго говоря, успех обеспечивается профессиональным уровнем членов группы, удачной и профессиональной постановкой научной задачи, и материальной возможностью эту задачу решить. Последнее условие не выполняется если в группе нет грантов.
Что-то вроде ситуации с хорошим гонщиком, который знает трассу, имеет хороший автомобиль, но лишен горючего...


Да ладно! Если бы всё определялось деньгами!

Есть конечно области в которых без больших затрат даже опыт не поставишь, но ещё больше возможностей и областей где вообще не требуется абсолютно ничего.
Можно даже деньги брать - чтоб дать возможность людям этим заниматься.

Есть же один хороший критерий! Это критически оценивать работы.
Понять, что они там делают. И вообще - правильной ли дорогой идут товарищи!
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 08.05.2016, 19:41
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21299
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(individ @ 08.05.2016, 18:56) *
Есть же один хороший критерий! Это критически оценивать работы.
Понять, что они там делают. И вообще - правильной ли дорогой идут товарищи!

Ваши "научные" изыски уже оценены. На этом форуме тоже. В лайте. Желающие могут ознакомиться.


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
individ
Отправлено: 08.05.2016, 20:14
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 652
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 299105



Цитата(alex2000 @ 08.05.2016, 17:41) *
Цитата(individ @ 08.05.2016, 18:56) *
Есть же один хороший критерий! Это критически оценивать работы.
Понять, что они там делают. И вообще - правильной ли дорогой идут товарищи!

Ваши "научные" изыски уже оценены. На этом форуме тоже. В лайте. Желающие могут ознакомиться.


Нуууу! Это не критерий!
Тем более какая может быть оценка - если человек только истерит. Даже толком не хочет объяснить, что его не устраивает?

К тому же время показало - это имеет определённый интерес.

И ведь результат этот получен вообще без затрат. То есть вообще никаких.
По моему индусы пару столетий финансировали несколько универов по этой тематике. И это только они одни.
А ещё сколько остальных было?

Сделал работу кучи народу - так ещё за бесплатно!
Вот какое направление надо развивать! А Вы там деньги......
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 08.05.2016, 21:13
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21299
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(individ @ 08.05.2016, 20:14) *
Цитата(alex2000 @ 08.05.2016, 17:41) *
Цитата(individ @ 08.05.2016, 18:56) *
Есть же один хороший критерий! Это критически оценивать работы.
Понять, что они там делают. И вообще - правильной ли дорогой идут товарищи!

Ваши "научные" изыски уже оценены. На этом форуме тоже. В лайте. Желающие могут ознакомиться.


Нуууу! Это не критерий!
Тем более какая может быть оценка - если человек только истерит. Даже толком не хочет объяснить, что его не устраивает?

К тому же время показало - это имеет определённый интерес.

И ведь результат этот получен вообще без затрат. То есть вообще никаких.
По моему индусы пару столетий финансировали несколько универов по этой тематике. И это только они одни.
А ещё сколько остальных было?

Сделал работу кучи народу - так ещё за бесплатно!
Вот какое направление надо развивать! А Вы там деньги......

Этому Вас в АН Грузии научили? Апарт для публики. Г-н individ некоторое недавнее время провел в республике б.СССР.


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
individ
Отправлено: 08.05.2016, 22:02
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 652
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 299105



Цитата(alex2000 @ 08.05.2016, 19:13) *
Этому Вас в АН Грузии научили? Апарт для публики. Г-н individ некоторое недавнее время провел в республике б.СССР.


Меня тут совсем другому научили!
Во первых хороший доцент должен быть правильным.
Работать в правильном месте. Иметь правильных коллег и друзей.

Ну какую работу может написать человек вообще не работая с ихними друзьями? А?
Понятно, что кроме бредятины ничего хорошего не выходит. Но кого это должно беспокоить?
Иммидж наше всё!

Мне Академик Долидзе и директор Института математике кричали, чтоб я их оставил в покое. Потому, что они не занимаются решением уравнений!
Представляете? Нет?

Это как можно иметь такие звания и должности - при этом не понимать вообще, что такое уравнение?

Иногда смотрю на этот народ и ничего не понимаю .....
 
Перейти в начало страницы
flea
Отправлено: 09.05.2016, 16:43
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1386
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Цитата(individ @ 08.05.2016, 18:56) *
Цитата(flea @ 08.05.2016, 15:45) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

строго говоря, успех обеспечивается профессиональным уровнем членов группы, удачной и профессиональной постановкой научной задачи, и материальной возможностью эту задачу решить. Последнее условие не выполняется если в группе нет грантов.
Что-то вроде ситуации с хорошим гонщиком, который знает трассу, имеет хороший автомобиль, но лишен горючего...



Есть же один хороший критерий! Это критически оценивать работы.
Понять, что они там делают. И вообще - правильной ли дорогой идут товарищи!

можете объяснить, что такое "критерий" и "правильная дорога" в вашем понимании?


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы
Катейко
Отправлено: 09.05.2016, 16:50
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 26.04.2016
Из: Новосибирск
Пользователь №: 447497



Цитата(flea @ 08.05.2016, 17:45) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

строго говоря, успех обеспечивается профессиональным уровнем членов группы, удачной и профессиональной постановкой научной задачи, и материальной возможностью эту задачу решить. Последнее условие не выполняется если в группе нет грантов.
Что-то вроде ситуации с хорошим гонщиком, который знает трассу, имеет хороший автомобиль, но лишен горючего...

Получается что среди ученых тоже разыгрываются тендеры, как среди строителей, например. Ну а академики, если они руководят институтами, своего рода генеральные директора, которые продвигают свой институт и выбивают деньги.
 
Перейти в начало страницы
individ
Отправлено: 09.05.2016, 18:01
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 652
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 299105



Цитата(flea @ 09.05.2016, 14:43) *
Цитата(individ @ 08.05.2016, 18:56) *
Цитата(flea @ 08.05.2016, 15:45) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

строго говоря, успех обеспечивается профессиональным уровнем членов группы, удачной и профессиональной постановкой научной задачи, и материальной возможностью эту задачу решить. Последнее условие не выполняется если в группе нет грантов.
Что-то вроде ситуации с хорошим гонщиком, который знает трассу, имеет хороший автомобиль, но лишен горючего...



Есть же один хороший критерий! Это критически оценивать работы.
Понять, что они там делают. И вообще - правильной ли дорогой идут товарищи!

можете объяснить, что такое "критерий" и "правильная дорога" в вашем понимании?


Для начало прочитать что ли работу?
Хотя бы понять, что там автор несёт?

А то часто статья написана довольно загадочным способом. Слов полно и даже много, а вот информации новой вообще нет.
Я вот с этими уравняшками и проблемами связанные с ними замучился.

Сейчас даже какая та мода пошла. Пишут, что-то - а когда спрашиваешь - отвечают, что это абстрактные понятия!
У них под абстрактным понимается всё, что нельзя даже самому себе объяснить. Какую же они хрень имеют ввиду?

Вот в прошлом году дали премию Фидлса - Бхаргаве. Он несколько работ написал по моим уравняшкам. Ни в одной работе вообще нет ни одной формулы.
Во всей работе одни диаграммы со стрелочками!
Причём самое забавное, что больше половины вообще бредятина.
Самое забавное, что эти стрелочки действительно нужны. Так решения легче записывать. Чтоб в ходе расчёта не запутаться.
Только все эти стрелочки надо в формулы переводить. И не каждая стрелочка может быть стрелочкой.

Он вообще не в курсе, что такой подход позволяет формализировать расчёт.
А в конце работы вообще пишет. Мы компу поручили проверить и выяснили, что 50% кривых ведут себя так, 25% кривых так ....
До 5% округлил. При этом странно - он, что бесконечное количество кривых проверил?

Вообще то эта тенденция меня сильно раздражает. Пишут работы на тысячах страниц, а когда конкретно интересуешься. Начинают программки рисовать, чтоб комп всё рассчитал.
Большинство из них формулу длиннее Пифагоровой тройки не видели. Даже этот Цфасман по телеку выступал и Пифагорову тройку из листочка переписывал!
Бред какой то! Как можно не помнить Пифагорову тройку, Карл?

Конечно - когда им приносят формулы на десяток страниц, что он должны делать?
Большинство из них даже переписать не могут правильно.

Можно залесть в КиберЛенинку и повыковыривать от туда статьи. Господи!
Какого только бреда там нет?

Надо завязывать с этими журналами.

//Завязывайте с оффтопом

Сообщение отредактировал ::: - 09.05.2016, 18:15
 
Перейти в начало страницы
flea
Отправлено: 09.05.2016, 21:43
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1386
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Цитата(Катейко @ 09.05.2016, 16:50) *
Цитата(flea @ 08.05.2016, 17:45) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

строго говоря, успех обеспечивается профессиональным уровнем членов группы, удачной и профессиональной постановкой научной задачи, и материальной возможностью эту задачу решить. Последнее условие не выполняется если в группе нет грантов.
Что-то вроде ситуации с хорошим гонщиком, который знает трассу, имеет хороший автомобиль, но лишен горючего...

Получается что среди ученых тоже разыгрываются тендеры, как среди строителей, например. Ну а академики, если они руководят институтами, своего рода генеральные директора, которые продвигают свой институт и выбивают деньги.

Директора , по-видимому, борются за живучесть институтов, а среди учёных действительно разыгрывают "тендеры", но проблема в том, что это всегда финансирование только маленьких проектов на 3 года, а потом опять лотерея... Фундаментальные проекты всегда требуют многолетней работы, поэтому в России они почти не идут...


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 09.05.2016, 22:01
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21299
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(individ @ 09.05.2016, 18:01) *
Для начало прочитать что ли работу?
Хотя бы понять, что там автор несёт?

А то часто статья написана довольно загадочным способом. Слов полно и даже много, а вот информации новой вообще нет.
Я вот с этими уравняшками и проблемами связанные с ними замучился.
...

Ссылочки дайте. На то, про что говорите.
Ну и да. Вы что-то давно не радовали научную и не научную публику своими новыми решениями уравнений. Неужели предали стратегические интересы России Грузии???


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 09.05.2016, 22:06
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21299
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(flea @ 09.05.2016, 21:43) *
Директора , по-видимому, борются за живучесть институтов, а среди учёных действительно разыгрывают "тендеры", но проблема в том, что это всегда финансирование только маленьких проектов на 3 года, а потом опять лотерея... Фундаментальные проекты всегда требуют многолетней работы, поэтому в России они почти не идут...

Маленький по времени или по объему финансирования? У нас в рамках РФФИ или РНФ больше трех лет не дают.От РНФ не дай вам (мн.) бог грант получить. Через месяц будете как осёл буриданов....


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
individ
Отправлено: 09.05.2016, 23:07
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 652
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 299105



Цитата(alex2000 @ 09.05.2016, 20:01) *
Цитата(individ @ 09.05.2016, 18:01) *
Для начало прочитать что ли работу?
Хотя бы понять, что там автор несёт?

А то часто статья написана довольно загадочным способом. Слов полно и даже много, а вот информации новой вообще нет.
Я вот с этими уравняшками и проблемами связанные с ними замучился.
...

Ссылочки дайте. На то, про что говорите.
Ну и да. Вы что-то давно не радовали научную и не научную публику своими новыми решениями уравнений. Неужели предали стратегические интересы России Грузии???


Перебрался я на другие ресурсы!
Тут же и так никого нет.
Можно конечно и тут опять тему открыть - про то какой я умный и столько уравняшек перерешал, но Вы же её всё равно перенесёте в оффтопик.

К тому же я завязал с этими картинками. Всё в латексе размешаю!
Тем более и формулы так красивее выглядят.
Тут болтать просто зря время тратить!

Даже вот на этом форуме.

Сообщество время от времени темочки мои подымает!
Но там такие крутые формулки только я выдаю! Правда красивые?

Правда и там есть конкурирующая организация. Пакости мне мелкие делают.
Но хоть ничего не удаляют и на том спасибо.

Я их столько перерешал, что наверное сделал работу нескольких универов за несколько столетий! rolleyes.gif
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 09.05.2016, 23:22
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21299
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(individ @ 09.05.2016, 23:07) *
Перебрался я на другие ресурсы!
Тут же и так никого нет.
Можно конечно и тут опять тему открыть - про то какой я умный и столько уравняшек перерешал, но Вы же её всё равно перенесёте в оффтопик.

....

Откройте. Считайте это моим официальным приглашением.


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
flea
Отправлено: 12.05.2016, 13:39
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1386
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Цитата(alex2000 @ 09.05.2016, 22:06) *
Цитата(flea @ 09.05.2016, 21:43) *
Директора , по-видимому, борются за живучесть институтов, а среди учёных действительно разыгрывают "тендеры", но проблема в том, что это всегда финансирование только маленьких проектов на 3 года, а потом опять лотерея... Фундаментальные проекты всегда требуют многолетней работы, поэтому в России они почти не идут...

Маленький по времени или по объему финансирования? У нас в рамках РФФИ или РНФ больше трех лет не дают.От РНФ не дай вам (мн.) бог грант получить. Через месяц будете как осёл буриданов....

Как у нас, я в курсе, т.к. сижу здесь. Современная система управления наукой в России жестко трабует "to slice salami" причем желательно толщиной папиросной бумаги, чтобы отчет выглядел соответсвующим растущим требованиям руководства. Отсюда и вопрос темы, российские академики как нибудь влияют на ситуацию в сторону развития именно хорошей науки. А то создается впечатление, что в РФ создается какой-то симулякр научной деятельности. icon_smoke.gif


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы
mik_guadro
Отправлено: 16.05.2016, 0:33
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 173
Регистрация: 06.09.2011
Пользователь №: 171847



Цитата(flea @ 08.05.2016, 12:33) *
.... В дальнейшем, значительная часть академиков выполняли (и выполняют) административные функции, как директора институтов и главы крупных организаций, в том числе промышленных. Эта система привела к формированию феодально-подобной структуре в науке, даже в части, связанной с фундаментальными исследованиями. Об этом достижении в протестах не говорилось, да и реформа очень бережно относится к остаткам феодализма в РАН. Сейчас успех научной группы определяется ее способностью получать гранты, а академики/администраторы только снимают с этих грантов "оверхеды". Существует ли влияние современных академиков на формирование разумной среды для работы ученых в РФ в настоящее время, или они занимают место (с пониженным рангом) в обновленной системе советского образца и являются декоративной элитой? icon_smoke.gif



про сливки верно и про то что сверху плавает вообще то тоже...
про место современное не скажу,но дядьки идейные остались -послушать интересно, что то и подскажут
 
Перейти в начало страницы

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия