IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
189 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> На сколько упадет цена на недвижимость и как долго это продлится, продолжение
__kot2
Отправлено: 18.12.2008, 17:00
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1822
Регистрация: 27.06.2008
Пользователь №: 75342



риэлторы и сами признают уже, что сделок нет. получается, что надо рассматривать каждую конкретную сделку, чтобы понять ситуацию на рынке. Но если нет сделок, то, собственно, нет и рынка жилья. Он "самоубилься-ма". Если судить по цифрам - тут называлось, что крупнейшие компании в Москве продали по 5 квартир за ноябрь. Сколько тогда было продано в Новосибе? одна-две? а раз сделок нет, то и понятия "цена на квартиру" нет. Кстати, вполне возможен даже некоторый вспеск продаж по ценам выше нынешних. Почему? Потому что продавая квартиру самому себе в ипотеку можно получить таким образом кредит на крупную сумму. Наличными. А наличные нынче в моде.
Люди снимают квартиру с продаж (ждут роста smile.gif и выводят на аренду) Так что сейчас интереснее смотреть на аренду. А с ней творится вот такая ерунда http://realty.lenta.ru/articles/2008/11/13/rent/
 
Перейти в начало страницы
dnnb
Отправлено: 18.12.2008, 17:21
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 934
Регистрация: 05.01.2008
Пользователь №: 63649



Цитата(__kot2 @ 18.12.2008, 17:00) *
... Но если нет сделок, то, собственно, нет и рынка ...

Если нет сделок, то это означает, что их пока нет. Но это не значит что их не будет вообще. А рынок есть, когда есть хотя-бы одно предложение и неважно на покупку или продажу.
 
Перейти в начало страницы
Испанец
Отправлено: 18.12.2008, 17:26
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1173
Регистрация: 15.05.2008
Пользователь №: 72511



Цитата(dnnb @ 18.12.2008, 18:21) *
Цитата(__kot2 @ 18.12.2008, 17:00) *
... Но если нет сделок, то, собственно, нет и рынка ...

Если нет сделок, то это означает, что их пока нет. Но это не значит что их не будет вообще. А рынок есть, когда есть хотя-бы одно предложение и неважно на покупку или продажу.

Риэлторы перестраиваются на работу с продавцом и на обмен.
п.с. знакомая девушка в декабре продала квартиру и купила другую.
 
Перейти в начало страницы
__kot2
Отправлено: 18.12.2008, 17:53
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1822
Регистрация: 27.06.2008
Пользователь №: 75342



Цитата(dnnb @ 18.12.2008, 17:21) *
Если нет сделок, то это означает, что их пока нет. Но это не значит что их не будет вообще. А рынок есть, когда есть хотя-бы одно предложение и неважно на покупку или продажу.

вот у меня в доме напротив на окне висит обьявление: "продам" и телефон. Это рынок?

Идешь ты по рынку. Думаешь, куплю-ка я картошки. Смотришь - есть не очень хорошая, по 15 рублей кг. рядом лежил получше 20 р за кг. Продавец поставил картошку не для того, чтобы ее люди разглядывали, а для того, чтобы ее продать. Если видит, что вяло берут - начинает пихать тебе ее в руки и говорить: "Слюший, дарагой, только для тибя, по 10 рублей отдам". Если же видит, что картошку слишком быстро разбирают, то поднимает цену, скажем, до 25. Если покупатели тут же уходят к соседям - приходится либо договориваться с соседями, либо снижать обратно до 20. А если спрос огромный, то все поднимают цену.
А теперь представим, что заходишь ты на рынок. А там - сто человек и все продают картошку по 1000р за кг и ни одного покупателя. Что за идиоты? думаешь ты, и идешь домой. Это разве рынок? Такой рынок очень быстро закроется. Рыночная цена определяется всегда баланса спроса и предложения. Рыночная цена это цена при которой спрос равен предложению.
Есть спрос на тонну картошки по 100р за кг в день, есть предложение на две тонны по такой цене. Чтобы реализовать излишки снижаем цену до 60р. в этом случае есть спрос на полторы тонны и предложение на полторы тонны. и рынок прекрасно работает, все довольны. Неурожай - поднимаем до 100. Раньше было предложение по такой цене на две тонны, а теперь только тонна. Спрос опять равен предложению.

Есть предложение, скажем, по тысяче квартир в месяц по цене 3 миллиона. И есть спрос одна квартира в месяц по 3 миллиона. Зато 100 квартир по 2 миллиона и 500 по миллиону. Рынок должен был привести предложение к этим же, скажем 500 по миллиону. А раз этого не происходит - рынка нет.

если кто-то захочет пофлудить и сказать, что, мол, квартира - картошка, а нечто такое вот уникальное, такой суперособенный товар. Сразу - нет. В масштабах города квартиры это картошка.
 
Перейти в начало страницы
serega с НГС
Отправлено: 18.12.2008, 18:04
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2646
Регистрация: 08.08.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 77784



Покупать и продавать по (через) обмену будут всегда, как и то что люди будут рождаться и умирать.
Вот что будет с новостройками и строительными компаниями, это вопрос.
У кого то есть *жирок*, а кто то строил только на деньги вложенные инвесторами.
"Замороженную" стройку "разморозить" тоже непросто - это по поводу сколько это продлится - может долго, год вполне реально.
По цене говорить сложно, строительные материалы всё таки подешевели, осталось подождать решения естественных монополий не повышать тарифы в следующем году. ГСМ упал на 30%, упадёт ещё.
Покупательский спрос уменьшился за счёт увеличения %%ставок по кредитам, ужесточения условий их получения, + очень много народу осталось без работы, то есть возможности брать кредит и вообще, как таковой, покупательской способности. То есть спрос есть, но он отложеный, соответственно, продажи будут, но ценообразование будет договорным. По Новосибирску, предположу, 30-35-40 т.р, Бердск 25-30 т.р. В зависимости от этапа строительства новых домов. для вторички цена тоже должна приблизится к "стройкам".


--------------------
---------------
1386@ngs.ru
 
Перейти в начало страницы
__kot2
Отправлено: 18.12.2008, 18:26
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1822
Регистрация: 27.06.2008
Пользователь №: 75342



видели что с евро творится? поперло так поперло ...
http://www.yandex.ru/s/23.html

кстати, в названии темы поправьте "насколько" пишется в данном случае слитно. Мы же тут типа все крутые, как-то коряво смотрится smile.gif
 
Перейти в начало страницы
dnnb
Отправлено: 18.12.2008, 18:34
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 934
Регистрация: 05.01.2008
Пользователь №: 63649



Кот: Вы поменяли понятия - сначала вы просто спросили "есть ли рынок?", а потом вам сбалансированный рынок подавай.
Вообще-то полноценный рынок стоит характеризовать не количеством предложений покупать/продавать, а степенью свободы выставлять ту или иную цену на покупку/продажу.
 
Перейти в начало страницы
__kot2
Отправлено: 18.12.2008, 18:45
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1822
Регистрация: 27.06.2008
Пользователь №: 75342



Цитата(dnnb @ 18.12.2008, 18:34) *
Кот: Вы поменяли понятия - сначала вы просто спросили "есть ли рынок?", а потом вам сбалансированный рынок подавай.
Вообще-то полноценный рынок стоит характеризовать не количеством предложений/заявок покупать, а степенью свободы выставлять ту или иную цену на покупку/продажу.

я понимаю что вы имеете в виду под "сбалансированный рынок", однако такого термина я отродясь не слышал. краткий поиск в гугле сказал мне, что такой термин употребляется обычно в желтой прессе. рынок он и есть рынок. либо он сбалансированный, либо его нет.

а "полноценный рынок" я бы характеризовал большим кол-вом сделок. Например, раздел "частные обьявление" на этом форуме - полноценный такой рынок, с хорошим оборотом. Вы же на рынок идете обычно за сделкой? А если все туда ходят, а сделок нет? Какой толк, например, от частных обьявлений, если бы никто там ничего не покупал?
 
Перейти в начало страницы
dnnb
Отправлено: 18.12.2008, 20:45
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 934
Регистрация: 05.01.2008
Пользователь №: 63649



Вот и я про то же. Рынок есть а сделок нет. Вывод? Что-то не так. Что?..
Ответ далеко не столь очевиден как кажется на первый взгляд.
 
Перейти в начало страницы
el_gamberro
Отправлено: 18.12.2008, 20:53
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 21.04.2007
Пользователь №: 46460



Цитата(__kot2 @ 18.12.2008, 18:26) *
видели что с евро творится? поперло так поперло ...
http://www.yandex.ru/s/23.html

кстати, в названии темы поправьте "насколько" пишется в данном случае слитно. Мы же тут типа все крутые, как-то коряво смотрится smile.gif

Вы от темы не увиливайте, мы с вами на бакс спорили grin.gif
 
Перейти в начало страницы
__kot2
Отправлено: 18.12.2008, 20:59
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1822
Регистрация: 27.06.2008
Пользователь №: 75342



Цитата(el_gamberro @ 18.12.2008, 20:53) *
Вы от темы не увиливайте, мы с вами на бакс спорили grin.gif

мне евро как валюта непонятна. и поэтому я не буду про нее ничего говорить. Сама ситуация с такой ацким ростом этой валюты интересна сама по себе, как Жириновский в костюме Бетмена, поющий в новогоднюю ночь. Не знаю я причин такого роста, окромя того, что Америка сильно облажалась на том, что отказалась поддерживать свой автопром. Ее автопром так банкротится раз лет в 20 - всех уже достал как дед, которого пожарники пристрелили. Но тем не менее традиционно вытягивали его за уши. А сейчас почему-то не захотели. Про доллар я от своих слов не отказываюсь - не будет в 2009ом никакой долларовой гиперинфляции.
 
Перейти в начало страницы
el_gamberro
Отправлено: 18.12.2008, 21:42
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 21.04.2007
Пользователь №: 46460



Тогда я вам лучше один из прогнозов со старгирита кину)

"А на чём основана убеждённость, что рубль удержится, если на его поддержку тратят по 2млрд$/сутки? Да ещё и укрепится в 2-3 раза, это при такой цене на нефть и инфляции? Что для этого должно произойти и сколько для такого укрепления понадобится времени?"

Ну тут довольно простые доводы..
1. Если правительство говорит, что будет 35 рублей, то смело смотрите на цену 15,25.
Так как наше правительство всегда говорит то, что будет полностью наоборот.
Вопрос - зачем говорит ?
1. Как раз потому, что хочет избавиться от доллара в любом его виде - наличном и безналичном. Особенно за счет снижения рублёвой массы лежащей без дела, и добить так сказать попутно остаточную инфляцию.
Т.е. вопрос доверия к доллару именно квалифицированного инвестора - государства основательно подорвано. Это уже официально заявлено и Медведевым и Путиным. И с их мнением можно согласиться. Держать 55% резервов в баксах сейчас довольно рисковано - и это мягко сказано.
2. Мы находимся в ловушке ликвидности. Т.е. по большому счёту рубль исчез из реального оборота в том обьёме в каком необходим. Рубль находится сейчас в дефиците в отличии от бакса. Но живём то мы в рублёвой зоне))
3. Официально обьявлена рецессия в России. С вытекающими последствиями - снижение ВВП, налоговых сборов, отчислений, прибылей, зарплат, накоплений и т.д. по спирали всё время на каждом витке теряя рублёвую массу в отсутствии роста прибавочной стоимости. Это добавит дефицит рублей и привидёт к дефициту бюджета.
4 Покупать доллар в большей своей части станет дурным тоном, так как речь будет идти о том , что бы не замерзнуть и не жить в проголодь. А не о турах на Бали и новой ЖК панели.

Кстати бытовую технику уже просто не берут - никак не берут.
А вы думаете её будут брать при долларе в 35 рублей? Представьте себе стиральную машину (сейчас стоит 10000 р.) стоимостью в 15 000 р. , и это при снижении уровня жизни .
Факт - брать не будут, будут обходиться старенькой машинкой.

А ведь склады у производителей забиты под самые не балуйся.
Значит будут продавать много дешевле. На много дешевле , столько уже баксов нам не надо будет, соответственно и цена им будет 3 копейки за кило.
И тут еще не нужно забывать, что основной импорт у нас это Европа и Азия, а не Америка. С Китаем серьёзно можно обсужддать торговлю на рубли, а с Европой торгуем в Евро.
5. Нас ждёт как ни странно дифляция....
Это ещё один аргумент в укрепление рубля
 
Перейти в начало страницы
__kot2
Отправлено: 18.12.2008, 22:08
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1822
Регистрация: 27.06.2008
Пользователь №: 75342



я как-то плохо отношусь к прогнозам оналитегов, рассуждающих о дефляции и не знающих, как она пишется.
и доводы какие-то корявые ...

Многие говорят, что Россия как раз самодостаточна в производстве, в отличии от Америки, где никто ничего не производит. И мол, моэтому Россия из кризиса выедет на своих товарах на коне. Люди снова будут смотреть телевизор "березка", ездить на жигулях и кушать гематоген вместо сникерса. наши товары - полное фуфло, грош которому цена. Да, сникерсы и кока-колу производят в России. Обанкротится кола, закроется нафиг и свернет тут свое производство. Перейдем на лимонад "чебурашка". Вон, начали прессовать подержанные тойоты, как народ попер - "мы не можем без них". И, кстати, прав. Я тоже на тойоте езжу. Японской сборки. Да, Америка вынесла производство заграницу. Да и не только она - мой японский телик, купленный в фирменном салоне sony собран в Калининграде. Начнутся трудности у сони - закроет она завод и что, русские смогут сами без участия сони такие телики собирать на том же заводе? будут опять у нас гробы деревянные со сверхвыпуклым экраном. Нифига Россия не самодостаточна.
 
Перейти в начало страницы
el_gamberro
Отправлено: 18.12.2008, 22:11
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 21.04.2007
Пользователь №: 46460



Цитата(__kot2 @ 18.12.2008, 22:08) *
я как-то плохо отношусь к прогнозам оналитегов, рассуждающих о дефляции и не знающих, как она пишется.
и доводы какие-то корявые ...

не надо так к этому относится)
это писалось для форума, а не для журнала, а я просто зацитировал.
я бы и сам кое-каие цифири из прогноза оспорил бы, но само направление этот прогноз указывает верно.
 
Перейти в начало страницы
__kot2
Отправлено: 18.12.2008, 22:43
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1822
Регистрация: 27.06.2008
Пользователь №: 75342



ну давайте по прогнозу пройдемся

Цитата(el_gamberro @ 18.12.2008, 21:42) *
1. Если правительство говорит, что будет 35 рублей, то смело смотрите на цену 15,25.

не аргумент

Цитата(el_gamberro @ 18.12.2008, 21:42) *
1. Как раз потому, что хочет избавиться от доллара в любом его виде - наличном и безналичном. Особенно за счет снижения рублёвой массы лежащей без дела, и добить так сказать попутно остаточную инфляцию.

избавится от доллара - как будет импортные товары покупать?

Цитата(el_gamberro @ 18.12.2008, 21:42) *
2. Мы находимся в ловушке ликвидности. Т.е. по большому счёту рубль исчез из реального оборота в том обьёме в каком необходим. Рубль находится сейчас в дефиците в отличии от бакса. Но живём то мы в рублёвой зоне))

рублей не хватает. При этом рублей печатают столько, чтобы это обеспечивалось золото-валютными резервами. уменьшим валютные резервы - придется уменьшить рублевую массу, как необеспеченную ничем

Цитата(el_gamberro @ 18.12.2008, 21:42) *
3. Официально обьявлена рецессия в России. С вытекающими последствиями - снижение ВВП, налоговых сборов, отчислений, прибылей, зарплат, накоплений и т.д. по спирали всё время на каждом витке теряя рублёвую массу в отсутствии роста прибавочной стоимости. Это добавит дефицит рублей и привидёт к дефициту бюджета.

да, будет дефицит бюджета. и причем тут усиление рубля? Вон, при Ельцине был дефицит и что, сильно рубль усиливался? smile.gif

Цитата(el_gamberro @ 18.12.2008, 21:42) *
4 Покупать доллар в большей своей части станет дурным тоном, так как речь будет идти о том , что бы не замерзнуть и не жить в проголодь. А не о турах на Бали и новой ЖК панели.

еще бы написали "не модно". Вот если завтра станет добывать нефть не модно, то все перестанут это делать и бензина не хватит smile.gif Причем тут дурной тон? долларов в плохое время у населения по-моему было больше, чем в хорошее

Цитата(el_gamberro @ 18.12.2008, 21:42) *
Кстати бытовую технику уже просто не берут - никак не берут.
А вы думаете её будут брать при долларе в 35 рублей? Представьте себе стиральную машину (сейчас стоит 10000 р.) стоимостью в 15 000 р. , и это при снижении уровня жизни .
Факт - брать не будут, будут обходиться старенькой машинкой.
Значит будут продавать много дешевле. На много дешевле , столько уже баксов нам не надо будет, соответственно и цена им будет 3 копейки за кило.

Продавать дешевле не будут. В какой-нибудь африке мерседесы будут продавать в 10 раз дешевле, чем в России? Нет, их там просто продавать не будут. Хотя да, уменьшится потребление, стране нужно будет меньше баксов

Цитата(el_gamberro @ 18.12.2008, 21:42) *
И тут еще не нужно забывать, что основной импорт у нас это Европа и Азия, а не Америка. С Китаем серьёзно можно обсужддать торговлю на рубли, а с Европой торгуем в Евро.

Многими китайскими заводами владеют не китайцы, а иностранцы. Им рубли не нужны. Им нужны доллары.

Цитата(el_gamberro @ 18.12.2008, 21:42) *
5. Нас ждёт как ни странно дифляция....
Это ещё один аргумент в укрепление рубля

не факт, что нас ждет дефляция. тем более надо разделять цены на импортные и наши товары.
 
Перейти в начало страницы

189 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия