IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
51 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Россия и космос, эпопея продолжается
A_Alexx
Отправлено: 13.10.2012, 22:38
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 25566
Регистрация: 30.09.2010
Из: ВЗ АГ
Пользователь №: 147488



Цитата(Демократ @ 13.10.2012, 22:49) *
Ыыы, мы живем в стране эльфов. Опрос россиян на тему неудач в космосе. Про распил думает только 4%. Большинство думает, что (!) недостаточное финансирование и утечка мозгов делает свое дело.

http://tinyurl.com/8ms5tg9

Раз после всех распилов не хватает - конечно, финансирование недостаточное.
 
Перейти в начало страницы
X-man
Отправлено: 14.10.2012, 21:48
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2383
Регистрация: 09.01.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 6223



Эта ветка похожа на разговор болельщиков комментирующих матч на экране, когда они сидят в спорт-баре за парой кружек пива. grin.gif


--------------------
Ай спик Рашн!
 
Перейти в начало страницы
A_Alexx
Отправлено: 14.10.2012, 22:16
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 25566
Регистрация: 30.09.2010
Из: ВЗ АГ
Пользователь №: 147488



Цитата(X-man @ 14.10.2012, 22:48) *
Эта ветка похожа на разговор болельщиков комментирующих матч на экране, когда они сидят в спорт-баре за парой кружек пива. grin.gif

Естессно, потому что возможность повлиять на события примерно такая же.
 
Перейти в начало страницы
Bayer
Отправлено: 14.10.2012, 22:53
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6636
Регистрация: 10.06.2010
Из: НСК
Пользователь №: 139776



Цитата(Демократ @ 13.10.2012, 21:49) *
Ыыы, мы живем в стране эльфов. Опрос россиян на тему неудач в космосе. Про распил думает только 4%. Большинство думает, что (!) недостаточное финансирование и утечка мозгов делает свое дело.

http://tinyurl.com/8ms5tg9

Выбирать одну причину здесь вообще некорректно. А так да, основная проблема не в распилах, как ни странно.


--------------------
Wenn ich ein Vogel wär, flög ich zu dir. Weil ich nicht fliegen kann, vögel ich hier!
 
Перейти в начало страницы
FLAGELLUM DEI
Отправлено: 14.10.2012, 23:03
+Цитировать сообщение


wicked man
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8034
Регистрация: 27.06.2004
Из: Dead Dripping City
Пользователь №: 2846



icon_smoke.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  getImage.jpg ( 48,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 


--------------------
Сhaos is my name...
 
Перейти в начало страницы
zzz111
Отправлено: 27.10.2012, 22:08
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2764
Регистрация: 05.08.2012
Пользователь №: 192405



Довольно старая статья - "Кобальт" внедрился в космическую группировку (18.05.2012), но поиском здесь не нашел упоминаний.

Цитата
Как только отладочные работы будут завершены, спутник приступит к фотосъемке земной поверхности по программе главного разведывательного управления Генштаба. По окончании работы спутник будет сбрасывать на Землю отснятые пленки в небольших контейнерах, которые после приземления будут доставлены для обработки в Центр космической разведки.

Запущенный вчера "Кобальт-М" был передан военным от разработчика аппарата (ЦСКБ "Прогресс") в рамках выполнения гособоронзаказа в 2011 году. Об этом открыто заявил первый заместитель министра обороны Александр Сухоруков, когда отчитывался в поставках вооружений в войска. По словам источника "Ъ" в космической отрасли, спутник создавался около полутора лет и обошелся военным в 1 млрд руб.

Всего в прошлом году Минобороны получило четыре космических аппарата специального назначения. Спутник-ретранслятор "Гарпун" был запущен в сентябре 2011 года с космодрома Байконур и, по данным "Ъ", функционирует в штатном режиме. Спутник системы предупреждения о ракетном нападении 71Х6, который войска ВКО запустили 30 марта также с Байконура, хоть и был технически устаревшим и, по информации "Ъ", собирался преимущественно из остававшихся запчастей, пока также работает без сбоев. А вот спутник-разведчик "Кобальт-М" едва ли сможет повысить эффективность разведывательных операций. Дело в том, что между фотосъемкой и спуском капсулы проходит приблизительно месяц, что существенно снижает ценность снимков.


--------------------
«Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном». ("Свадьба". А.П.Чехов).
 
Перейти в начало страницы
X-man
Отправлено: 28.10.2012, 16:09
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2383
Регистрация: 09.01.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 6223



Насчет того, что "Кобальт-М" едва ли сможет повысить эффективность разведывательных операций, как сказали коммерсанты. Видимо, эксперты-манагеры насмотрелись блок-бастеров с кучей спецопераций, проведенных в реальном времени.

У "Кобальта" стандартный период обращения вокруг Земли — 89,69 мин; высота орбиты — от 183 до 330 км, срок активного существования — до 120 суток. Просто разовое сканирование всех подозрительных участков на поверхности Земли. Где что нового построили, где что закопали grin.gif Очень ценная информация. И стоит того (за три миллиона баксов). В офшоры гораздо больше баксов вытекает.

Исходя из этого задержка месяц - мелочи. Зато, по данным открытых источников, установленная на спутнике прецизионная оптика позволяет фиксировать на фотопленке детали земной поверхности размером до 30 см. Что в 3 раз лучше по линейному разрешению и на порядок лучше по площади, чем всем известные карты Гугл.


--------------------
Ай спик Рашн!
 
Перейти в начало страницы
zzz111
Отправлено: 28.10.2012, 16:42
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2764
Регистрация: 05.08.2012
Пользователь №: 192405



Цитата(X-man @ 28.10.2012, 17:09) *
И стоит того (за три миллиона баксов).

1 млрд.руб = три миллиона баксов, так что ли?

Цитата(X-man @ 28.10.2012, 17:09) *
Зато, по данным открытых источников, установленная на спутнике прецизионная оптика позволяет фиксировать на фотопленке детали земной поверхности размером до 30 см. Что в 3 раз лучше по линейному разрешению и на порядок лучше по площади, чем всем известные карты Гугл.

В статье по ссылке так и написано - 30 см.

Не смотрели гугло-землю в городах европы и США? Прекрасно читаются надписи на асфальте - STOP, BUS. Не уверен, что это соответствует разрешению 3*30см.

А вообще-то наверняка контролируемый вброс дезы. Впрочем, как и это: часть 1 часть 2


--------------------
«Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном». ("Свадьба". А.П.Чехов).
 
Перейти в начало страницы
X-man
Отправлено: 28.10.2012, 19:08
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2383
Регистрация: 09.01.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 6223



Цитата(zzz111 @ 28.10.2012, 17:42) *
Цитата(X-man @ 28.10.2012, 17:09) *
И стоит того (за три миллиона баксов).

1 млрд.руб = три миллиона баксов, так что ли?

Не смотрели гугло-землю в городах европы и США? Прекрасно читаются надписи на асфальте - STOP, BUS. Не уверен, что это соответствует разрешению 3*30см.



Да хоть и тридцать. Информация того стоит.

А в США они вовсю пристыковывают аэрофотосъемку (своя же территория, а не супостата grin.gif ) и наземную съемку. Найдите на гугло-земле наши территории с таким же разрешением. Если будут - то как раз с низколетящих "ныряющих" спутников. И скорее всего - какие-нибудь стратегические объекты. Хотя был двухсторонний договор - не выставлять, например, центры по производству ядерного оружия с высоким разрешением (не давать информацию потенциальным террористам). Так амеры его нарушили несколько лет назад. Хотя - в Сарове линии разметки как в Штатах все равно не посмотрите. См на картинке.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ВНИИЭФ.JPG ( 78,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 


--------------------
Ай спик Рашн!
 
Перейти в начало страницы
X-man
Отправлено: 28.10.2012, 20:48
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2383
Регистрация: 09.01.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 6223



Цитата(zzz111 @ 28.10.2012, 17:42) *
А вообще-то наверняка контролируемый вброс дезы. Впрочем, как и это: часть 1 часть 2



Цитата
При ширина фотокадра плёнки 6 дюймов (15 сантиметров) размер захватываемого при съёмке участка земной поверхности составлял около 700 километров, а фотокамеры в спутниках этого класса имели разрешающую способность порядка 2-3 футов, то есть от полуметра до метра.

Второе поколение этой фотосистемы, впервые запущенной на борту спутника GAMBIT 3 в 1966 году, было уже оснащено фотокамерой KH-8 с фокусным расстоянием 175 дюймов, или почти 4 с половиной метра. Какое именно разрешение давала эта фотокамера, толком неясно даже сейчас. В документах NRO на этот счёт сказано лишь то, что спутники серии GAMBIT 1 имели разрешение того же порядка, что и у «Гексагонов», то есть около 2-3 футов. Что же касается усовершенствованной системы GAMBIT 3, то она имела повышенное разрешение «лучше 2 футов». (Почему столь давняя информация удерживается в секрете, в общем-то понятно. Если, как говорят знающие люди, KH-8 давал разрешение 5-6 сантиметров, то можно догадаться, что у современных аналогичных спутников разрешение, по меньшей мере, не хуже.)


Может деза, а может и неграмотные пересказчики-журналисты высосали из ...

Делим 700 км на 0,7 метра (размер фрагмента на Земле) - получаем 1000000 (миллион) пикселей в строке. Делим 15 сантиметров на миллион - получаем 0,15 микрометра по всей плоскости кадра (четверть длины волны света), что при угловой апертуре порядка 1 на площади 15 см просто невозможно. Реально получить 10 метров, при таком широком обзоре.

С другой стороны, диаметр перетяжки в фокусе, ограниченный дифракцией легко считается. Это длина волны света, поделенная на диаметр объектива, умноженная на длину фокуса. Для метрового объектива с фокусом 4 метра это четыре длины световой волны - примерно два микрона. Что примерно соответствует качеству микрофильмовой пленки с её зернистостью. При угле 0,0375 радиана (ширина пленки делить на фокус) и высоте полета 300 км получается ширина захвата 11 км и двум микронам на пленке соответствует примерно 14 сантиметров.

Но толщина атмосферы составляет примерно 10 км. Это как раз расстояние до горизонта для наблюдателя на Земле. Если Вы посмотрите в хороший телескоп или подзорную трубу на горизонт, то заметите, что размытия и флуктуации атмосферы таковы, что меньше 30 см ничего не видно. И все изображение колышется - как будто на развевающемся флаге. Так что, шесть сантиметров для мгновенного снимка из космоса - деза. Да и 20 - тоже. Разве что после компьютерной обработки.

Для аэрофотосъемки - с трудом, но можно - около 10 см. Короче - про звезды на погонах и номера автомобилей - корреспонденты могут запросто рассказать. А также про то, что значение синуса в военное время может достигать четырех grin.gif


--------------------
Ай спик Рашн!
 
Перейти в начало страницы
A_Alexx
Отправлено: 29.10.2012, 13:11
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 25566
Регистрация: 30.09.2010
Из: ВЗ АГ
Пользователь №: 147488



Х-man, Вы все грамотно рассчитали. Вот как думаете, какой был смысл в разведспутниках, "ныряющих" до высоты 90 км (понятно, он при этом сильно грелся, но такой проход был разовый). Маневр для спутника достаточно рискованный и затратный по горючему. Неужели это лишь ради того, чтоб вдвое поднять оптическое разрешение, все равно ограниченное атмосферой?
 
Перейти в начало страницы
X-man
Отправлено: 29.10.2012, 23:51
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2383
Регистрация: 09.01.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 6223



Цитата(A_Alexx @ 29.10.2012, 14:11) *
Х-man, Вы все грамотно рассчитали. Вот как думаете, какой был смысл в разведспутниках, "ныряющих" до высоты 90 км (понятно, он при этом сильно грелся, но такой проход был разовый). Маневр для спутника достаточно рискованный и затратный по горючему. Неужели это лишь ради того, чтоб вдвое поднять оптическое разрешение, все равно ограниченное атмосферой?


Если нырять с высоты в 300 км, то при той же оптике и зернистости пленки - втрое. Например, вместо 1 метра - 30 см. Идеальными оптические системы никогда не были. По краю поля кадра разрешение всегда хуже. А были конкретные объекты, которые нужно было знать в деталях любой ценой. Видимо это и определяло такие затратные методы. icon_smoke.gif


--------------------
Ай спик Рашн!
 
Перейти в начало страницы
A_Alexx
Отправлено: 30.10.2012, 0:52
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 25566
Регистрация: 30.09.2010
Из: ВЗ АГ
Пользователь №: 147488



Цитата(X-man @ 30.10.2012, 0:51) *
Если нырять с высоты в 300 км, то при той же оптике и зернистости пленки - втрое.
Но Вы же только что совершенно справедливо заметили, что разрешение ограничивает не оптика, а флуктуации атмосферы. А тут что 300, что 90 - все равно вся атмосфера ниже. Поймать 30 см и со 150 км не проблема, а меньше не получится. Мне кажется более вероятно, что это нужно либо для замеров радиационного фона, либо перехватов радиосигналов.
 
Перейти в начало страницы
Yareg
Отправлено: 11.11.2012, 15:06
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2480
Регистрация: 21.11.2006
Из: Академгородок
Пользователь №: 34665



В космической отрасли и воруют космическими масштабами:

В МВД подтвердили информацию о хищениях в корпорации «Российские космические системы». При реализации системы ГЛОНАСС было украдено 6,5 миллиарда рублей, передает «Интерфакс» слова представителя ведомства.

http://www.yaplakal.com/forum1/topic500839.html


--------------------
Существенная часть роста ВВП – это не доходы, а расходы граждан на защиту от государства (с) Гуриев.
 
Перейти в начало страницы
Drizzt
Отправлено: 11.11.2012, 21:19
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Troll
Сообщений: 3679
Регистрация: 02.01.2011
Пользователь №: 155321



Цитата(Yareg @ 11.11.2012, 16:06) *
В космической отрасли и воруют космическими масштабами:

В МВД подтвердили информацию о хищениях в корпорации «Российские космические системы». При реализации системы ГЛОНАСС было украдено 6,5 миллиарда рублей, передает «Интерфакс» слова представителя ведомства.

http://www.yaplakal.com/forum1/topic500839.html


И, главное, про все это активно заговорили, только сняв Сердюкова. Что, раньше никто ничего не знал? Да бред, никогда не поверю.
 
Перейти в начало страницы

51 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия