IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
35 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> конфликт между исламом и Западом, непримирим и непреодолим (некий текст)
concolor
Отправлено: 24.10.2007, 11:22
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2653
Регистрация: 05.02.2003
Из: Терешковой street
Пользователь №: 280



На просторах сети наткнулся на нижеприведенный текст.

Честно говоря, я первый раз увидел понятную позицию, рационально объясняющую противостояние запада и ислама. Я имею в виду т.н. "дуалистическую логику" ислама, а также его "моральный императив". Возникает вопрос - насколько справедливы заключения этого текста ? Наверное компетентный ответ может дать лишь человек непосредственно знакомый с текстами, на которые даются ссылки ниже, но интересно послушать и другие точки зрения.

QUOTE

Проф. Пол Эйдельберг

В прошлом я неоднократно доказывал, что ведение переговоров с мусульманами совершенно бесперспективно и что концепция «разрешения конфликтов», разработанная на факультетах политологии американских, европейских и израильских университетов, совершенно чужда мусульманской ментальности.

Тот же вывод делает и Грегори М. Дэйвис в своей опубликованной в 2006 г. книге «Исламская война против всего мира». В книге проанализированы три источника ислама - Коран, Сира (жизнь Мухаммеда) и Хадит (традиции Мухаммеда) - и четко продемонстрировано, что конфликт между исламом и Западом непримирим и непреодолим.

Аналогичный вывод появился 5 февраля 2007 г. в интернет-журнале FrontPageMagazine, в интервью Била Уорнера, директора Центра изучения политического ислама. Исследователи Центра видят в исламе фундаментальный дуализм. Этот дуализм, говорит Уорнер, проистекает из Корана, «который фактически состоит их двух книг - Коран Мекки (ранний) и Коран Медины (поздний)». Как отмечают многие исследователи ислама, Коран изобилует противоречиями. Эти противоречия разрешаются в исламе при помощи концепции «отмены», которая означает, что более поздний стих доминирует над более ранним и отменяет его.

Но как отмечает Уорнер, поскольку Коран считается у мусульман абсолютным словом Аллаха, как ранние, так и поздние стихи рассматриваются как священные и правильные. Более ранние стихи не могут быть неправильными, так как Аллах совершенен. Из логики дуализма следует, что оба стиха верны. Какой из них применять, определяется по обстоятельствам.

Например, в Коране Мекки сказано: «Слушайте, что они (неверные) говорят, терпеливо и оставьте им их достоинство» Коран Медины утверждает: «Аллах говорит: «Я ... дам силу верующим и пошлю ужас в сердца неверных, отрублю им головы и даже кончики их пальцев!».

Ислам отвергает западную логику, базирующуюся на законе противоречия: если два утверждения противоречат друг другу, то, как минимум, одно из них неверно. Логика ислама дуалистична: два утверждения могут противоречить друг другу и в то же время оба они могут быть правильными. Этот дуализм является причиной, по которой споры о том, что же такое «истинный» ислам, продолжаются бесконечно и никогда не приходят к разрешению. Единый правильный ответ не существует.

Уорнер рассматривает вопрос: «что такое истинный джихад - внутренняя, духовная борьба или война?» В «Бухари», основном источнике Хадита, в 97% упоминаний джихада говорится о войне и лишь в 3% - о внутренней борьбе. Таким образом, статистический ответ очевиден: джихад - на 97% - война и на 3% - внутренняя борьба. Обе стороны противоречия верны.

К сожалению, невежество относительно ислама широко распространено. Агенты ФБР получают всего два часа лекций по исламу, причем большинство учебного времени уделяется вопросу, как не обидеть имама! Хотя Америка воюет в Ираке, политическая и военная доктрина ислама не учитывается при планировании стратегии.

Уорнер ставит вопрос: можно ли найти хоть одного министра, способного читать Коран, Сиру и Хадит? Кто среди сенаторов, конгрессменов или военных руководителей знаком с политической доктриной ислама? Можно ли найти хотя в одном колледже курс по политической доктрине ислама и его этике. Студенты читают комментарии к Корану и Хадиту, но не читают самой доктрины. Для них остается неведомым тот факт, что Мухаммед уничтожил всех до единого интеллектуалов или людей искусства, которые были с ним не согласны.

Вся наша политика и этика, говорит Уорнер, базируется на унитарной этике, наилучшим образом сформулированной в Золотом Правиле: обращайся с другими так, как ты бы хотел, чтобы они обращались с тобой. Эта этика подразумевает базисное равенство всех людей. Все религии имеют это правило в том или ином виде - кроме ислама.

«Термин «человеческое существо», - говорит Уорнер, - не обладает смыслом в контексте ислама. Там нет такого понятия как человечество, только противопоставление верующего и неверующего. Достаточно взглянуть на этические утверждения в Хадите. Мусульманин не должен лгать, обжуливать, обкрадывать или убивать другого мусульманина. Но мусульманин может обманывать, обжуливать или убивать неверующего, если это на пользу исламу».

«Двойственная этика, - говорит Уорнер, - это основа джихада. Эта этическая система ставит неверующего в положение ниже человеческого, а потому неверующего легко (или морально оправданно) убить, обмануть или как-то еще навредить ему». Конечно, «неверные» нередко «забывали» применять Золотое Правило, но наша этика позволяет судить нас и приговаривать на его основании.

Двойственность ислама дает два варианта обращения с неверующими. С ним можно обращаться хорошо, точно так же, как фермер обращается со своим скотом. Мусульманин может обращаться с ним «дружелюбно», но он никогда не может быть истинным другом. И степень истинности дружбы мусульманина (с «неверным») определяется степенью, в которой он является не мусульманином, а лицемером.

Двойственная логика и двойственная этика ислама делают его совершенно чуждым для нас. «Мусульмане думают иначе, чем мы, и чувствуют иначе». Но по причине нашего неприятия ислама мы не знакомы с ним и пребываем в состоянии невежества.

Компромисс с двойственной логикой невозможен. Не может быть точки на полпути, где могли бы встретиться унитарная логика и логика двойственная. Отсюда вытекает, что вести переговоры с мусульманами бессмысленно. Этика ислама не может долго оставаться частью мультикультурного общества. «Ислам не ассимилируется, он доминирует. Невозможно «договорится» с исламом. Его требования никогда не прекращаются, и эти требования подлежат исполнению: подчинение - это внутренний смысл слова «Ислам».

Уорнер подчеркивает, что суть трилогии «Коран-Сира-Хадит преимущественно политическая. Религия - это самая малая часть основополагающего текста ислама. Мухаммед проповедовал свою религию на протяжении 13 лет и приобрел всего лишь 150 сторонников. Но, обратившись к политике и войне, он за 10 лет стал первым правителем Аравии посредством насильственных действий, которые применял в среднем каждые 7 недель в течение 9 лет. Успехом увенчалась его деятельность не как религиозного, а как политического лидера.

Для западных людей почти недоступно понимание того, что Мухаммед, несмотря на его предательские и кровавые деяния, описанные в книге Сира, считается у мусульман совершенным человеком, примером для всех верующих!

После его смерти ислам разрушил христианский Ближний Восток и христианскую северную Африку. Исследование Центра изучения политического ислама показывает, что за время исламского завоевания было вырезано около 60 миллионов христиан. Была уничтожена половина индусской цивилизации и убиты 80 миллионов индусов. Джихад разрушил значительную часть буддизма, убив 10 миллионов буддистов. Зароастризм в Персии был уничтожен полностью. За 1400 лет политической славы ислама погибли порядка 270 миллионов неверующих. Но эту историю не преподают ни в одной школе Запада.

Уорнер считает «мультикультурность несостоятельной в противостоянии с тоталитаризмом и империализмом ислама. Западная культура терпимости распадается перед лицом священной нетерпимости двойственной этики». «Наши СМИ никогда не сообщают о большинстве инцидентов священной войны по всему миру. Наши интеллектуалы не говорят о том, что всякое насилие берет начало в политической доктрине. Страх лежит в основе ментальности наших интеллектуалов и художников».

Жертвы к тому же еще и находят способ винить самих себя. Мы виновны в нападении на башни ВТЦ и Пентагон 11 сентября 2001 г. Если мы будем больше стараться, мусульмане будут вести себя лучше. Мы должны удовлетворить их запросы. Это «культурное самоненавистничество», говорит Уорнер, является стражем наших интеллектуалов и художников.

Он предупреждает, что если мы не ознакомимся с доктриной политического ислама, наша цивилизация будет уничтожена точно так же, как были уничтожена коптская цивилизация в Египте.

Перевод Элеоноры Шифрин

isra.com - Израильские новости


взято отсюда


--------------------
don't think twice, it's all right
 
Перейти в начало страницы
concolor
Отправлено: 24.10.2007, 12:23
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2653
Регистрация: 05.02.2003
Из: Терешковой street
Пользователь №: 280



Да, сразу вдогонку этому тексту

Понятно, что если проанализировать библию и поискать противоречия, то наверняка их найдется не один десяток. Но тем не менее остается вопрос
а) об отношении к этим противоречиям в христианстве
б) о содержании этих противоречий.

Дело в том, что библия (новый завет), хоть и считается "святым писанием", но тем не менее не считается буквально "словами господа", а остается все таки набором свидетельств апостолов. То есть различие в трактовке одного и того же в устах разных людей допустимо в "западной" логике. В исламе же (если верить вышеприведенному тексту), коран - это абсолютная истина, буквально слова бога, то есть неверными не могут быть в принципе.

Кроме того, несмотря на возможные противоречия в библии, я уверен, что трактовки базовых христианских ценностей (10 заповедей) зафиксированны и не переопределяются. Возможно есть противоречия с ветхим заветом, но не уверен - не специалист.

Логика западной культутры, несмотря ни на что, все же остается аристотелевской. Косвенным доводом в пользу того, что логика христианства тоже является аристотелевской является тот факт, что начиная со средних веков в богословских институтах и университетах изучали именно труды аристотеля, в том числе и логику.

Вывод - мне кажется что проблема "логики и этики ислама" имеет место быть, и западная цивилизация может действитеольно отличаться от исламской на логическом уровне. Тогда действительно, встает вопрос о том, какой статус имеет "диалог" запада с исламом, если они говорят на разных языках (логиках).


--------------------
don't think twice, it's all right
 
Перейти в начало страницы
Hommer
Отправлено: 24.10.2007, 14:11
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 11901
Регистрация: 24.03.2003
Из: Демакова
Пользователь №: 385



QUOTE
Компромисс с двойственной логикой невозможен. Не может быть точки на полпути, где могли бы встретиться унитарная логика и логика двойственная. Отсюда вытекает, что вести переговоры с мусульманами бессмысленно. Этика ислама не может долго оставаться частью мультикультурного общества. «Ислам не ассимилируется, он доминирует. Невозможно «договорится» с исламом. Его требования никогда не прекращаются, и эти требования подлежат исполнению: подчинение - это внутренний смысл слова «Ислам».

И как же русские 400 лет договариваются с татарами, башкирами и тд?..

Для западных господ "договориться" - значит подчинить. Так действительно дела не делаются. Вообще темка чреватая банами. unsure.gif
 
Перейти в начало страницы
Alexis
Отправлено: 24.10.2007, 14:21
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8724
Регистрация: 24.04.2003
Пользователь №: 469



QUOTE
Проф. Пол Эйдельберг
В прошлом я неоднократно доказывал, что ведение переговоров с мусульманами совершенно бесперспективно и что концепция «разрешения конфликтов», разработанная на факультетах политологии американских, европейских и израильских университетов, совершенно чужда мусульманской ментальности.
...


Cовершенно согласен с профессором.


--------------------
Скайрим для нордов. Жвачка - верный признак идиота и вредителя.
 
Перейти в начало страницы
kot uchenyi
Отправлено: 24.10.2007, 14:35
+Цитировать сообщение


sapienti cat
**********

Группа: Опытный
Сообщений: 7772
Регистрация: 28.09.2005
Пользователь №: 14492



Примитивно. Человек, кроме принадлежности конфессиональной( зачастую размытой и условной ), имеет и много других привязок.
Деструктивно. И плохо пахнет.


--------------------
- Нам забывать не следует о том,Что Мастер просто говорит о сложном, А подмастерье-сложно о простом.
 
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 24.10.2007, 15:17
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 45543
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Независимо от хода мысли и рассуждений, опубликован давно очевидный вывод. Так что, результат тавтологичен, а вот ход мысли интересен.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
a fine day to ex...
Отправлено: 24.10.2007, 17:48
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6253
Регистрация: 15.02.2003
Пользователь №: 303



QUOTE (concolor @ Oct 24 2007, 14:23)
Тогда действительно, встает вопрос о том, какой статус имеет "диалог" запада с исламом, если они говорят на разных языках (логиках).

У кого встаёт? А Вы пытались мыслить менеее глобальными масштабами? Разобрать, такскть, на примерах. Турция там, Алжир, например.
 
Перейти в начало страницы
Nuke
Отправлено: 20.03.2008, 15:22
+Цитировать сообщение


эстетствующий ментальный воин
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1369
Регистрация: 11.01.2005
Из: ВЗ
Пользователь №: 6306



http://www.newizv.ru/print/86870
Цитата
20 марта 2008 г.
Усама бен Ладен угрожает Евросоюзу
Новое пятиминутное обращение Усамы бен Ладена появилось в среду на веб-сайте Аль-Каиды. В нем глава террористов предупредил европейцев о том, что готовится ответная реакция на публикацию карикатур на пророка Мухаммеда в датских газетах, и назвал карикатуры частью нового «крестового похода» против ислама.
«Мы опечалены тем, что вы подвергаете бомбардировкам наши деревни, их глиняные дома, крыши которых рушатся на головы наших женщин и детей. Однако это не идет ни в какое сравнение с тем, что вы дошли до крайности в вашем неверии и презрели этикет спора и борьбы, опубликовав эти оскорбительные рисунки. Это хуже всего и опаснее всего», - приводит текст сообщения АР.
Карикатуры с изображением пророка Мухаммеда в тюрбане в виде бомбы появились в одной из датских газет в сентябре 2005 года и вызвали волну протеста в мусульманских странах, так как в исламе запрещены любые, даже положительные, изображения пророка из боязни, что они могут привести к идолопоклонству.
В феврале 2008 года датская полиция арестовала несколько человек, которые готовились к покушению на автора карикатур – художника Курта Вестергаарда, напоминает Лента.ру. В связи с этим 13 февраля многие датские газеты перепечатали карикатуры на пророка, выразив солидарность с коллегами в том, что касается свободы слова.
В среду также появилась информация о том, что плакаты с изображением карикатур на Мухаммеда появились в чешском городе Брно. Они были подписаны некой группой под названием «Друзья за свободу слова». МИД Чехии осудил действия авторов акции, обвинив их в агрессии и нетерпимости.
Усама бен Ладен пообещал, что реакция «Аль-Каиды» будет не только устной, но и зримой, не сообщив, однако, никаких подробностей.

В этой связи забавно выглядит прогиб ЕС под мусульман- албанцев в Косово.
Не достаточно низко, видать, прогнулись...
 
Перейти в начало страницы
A.T.
Отправлено: 20.03.2008, 16:20
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1212
Регистрация: 02.08.2006
Из: Академгородок, Щ
Пользователь №: 28201



обратите внимание на параллели из текста и текущими геополитическими целями США: американские политологи и идеологи видимо много подчерпнули из ислама в области логики дуализма, или по нашему "политики двойных стандартов". smile.gif
..и тут заявляется, что исламскую доктрину они понять не могут. Особенно военные и сенаторы... ХА-ХА!
еще обратите внимание: не мусульмане должны делать поправки в Коране относительно ценности человеческой жизни, а христианский мир должен внимательно трактовать ислам в свете того, что он (хр. мир) есть неверный. В свете предыдущего абзаца всё это становится ещё более симпатично.
Слева фарисеи, снизу мусульмане, справа раздутый Китай... арктический пушной зверек приходит в Россию. А потом и в ЕС заглянет.
 
Перейти в начало страницы
Pta
Отправлено: 20.03.2008, 19:21
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Опытный
Сообщений: 5780
Регистрация: 21.05.2004
Из: The United States of America
Пользователь №: 2423



Цитата
Кто среди сенаторов, конгрессменов или военных руководителей знаком с политической доктриной ислама? Можно ли найти хотя в одном колледже курс по политической доктрине ислама и его этике. Студенты читают комментарии к Корану и Хадиту, но не читают самой доктрины. Для них остается неведомым тот факт, что Мухаммед уничтожил всех до единого интеллектуалов или людей искусства, которые были с ним не согласны.

Т.е. любому мусульманину этот факт ведом, а вот конгрессменам - нет? Как я понимаю автора - сама "доктрина" непередаваема, кроме как через соответствующую процедуру, включающую обрезание?
Право, странный ход мыслей.


--------------------
No more
 
Перейти в начало страницы
Победитель
Отправлено: 20.03.2008, 21:15
+Цитировать сообщение


Пан коронный гетман
******

Группа: Участник
Сообщений: 3945
Регистрация: 04.10.2005
Из: Rzeczpospolita
Пользователь №: 14820



Цитата(Hommer @ 24.10.2007, 14:11) *
И как же русские 400 лет договариваются с татарами, башкирами и тд?..

Возможно, примерно так же, как ханы Бату, Узбек, Джанибек и прочие договаривались с русскими. То есть, с позиции силы.
Когда невыгодно цапаться с тем, кто сильнее, всегда можно найти подходящее толкование что в Коране, что в Библии.
Кстати, 10 заповедей изложены как раз в Ветхом Завете


--------------------
Патриот - это человек, который прилюдно занимается любовью к Родине.
 
Перейти в начало страницы
chizhan
Отправлено: 20.03.2008, 21:26
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1766
Регистрация: 25.01.2006
Пользователь №: 19682



Цитата(concolor @ 24.10.2007, 11:22) *
Ислам отвергает западную логику, базирующуюся на законе противоречия: если два утверждения противоречат друг другу, то, как минимум, одно из них неверно. Логика ислама дуалистична: два утверждения могут противоречить друг другу и в то же время оба они могут быть правильными.

Неверно. Как-то дали пару нобелей двум противоречащим экономическим теориям. Не буду утомлять кому именно и за что. cool.gif


 
Перейти в начало страницы
Kuzja
Отправлено: 20.03.2008, 21:43
+Цитировать сообщение


волшебная фея
**********

Группа: Участник
Сообщений: 15739
Регистрация: 22.03.2004
Из: Земля?
Пользователь №: 1874



ислам- зло, однозначно.


--------------------
Dr. Grishin forever
 
Перейти в начало страницы
imiss
Отправлено: 20.03.2008, 21:47
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 26290
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 51333



Цитата(Kuzja @ 20.03.2008, 21:43) *
ислам- зло, однозначно.


В левом ведёрке - белая краска, в правом - черная.....
Такой весёленький, черно-белый мир рисуем?


--------------------
,говорить было слишком темно.
 
Перейти в начало страницы
Who
Отправлено: 20.03.2008, 21:51
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 7964
Регистрация: 04.07.2006
Пользователь №: 27067



Цитата(imiss @ 20.03.2008, 21:47) *
Такой весёленький, черно-белый мир рисуем?

Так жить проще. Поделил все на дихотомии. Правильные парни из США - террористы. Демократы - коммунисты. (ц) bayan3.gif


--------------------
Уехал из России.
 
Перейти в начало страницы

35 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия