IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
17 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Наука в ФАНОвой трубе, Ученых поимели по всем пунктам - от первого до последнего
A_Alexx
Отправлено: 27.10.2013, 23:31
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 23970
Регистрация: 30.09.2010
Из: ВЗ АГ
Пользователь №: 147488



Цитата(петрович @ 27.10.2013, 22:58) *
Издеваетесь. Для широкой публики: это расходы.
Да ничуть. Для минфина пусть расходы (он для того и предназначен), а кому-то очень даже доходы.
 
Перейти в начало страницы
flea
Отправлено: 28.10.2013, 10:13
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1381
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Цитата(A_Alexx @ 27.10.2013, 23:31) *
Цитата(петрович @ 27.10.2013, 22:58) *
Издеваетесь. Для широкой публики: это расходы.
Да ничуть. Для минфина пусть расходы (он для того и предназначен), а кому-то очень даже доходы.

говорят, что термин "распил" придуман как раз для обозначения механизма таких доходов grin.gif


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы
Drizzt
Отправлено: 30.10.2013, 12:53
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Troll
Сообщений: 3679
Регистрация: 02.01.2011
Пользователь №: 155321



Цитата(McUrgd @ 25.10.2013, 15:11) *
P.S. Кто-нибудь в курсе, что там в НГУ с мегагрантами?


Вот в НГУ с этим все более чем шоколадно - денег влита тьма (около миллиарда рэ) - лояльность покупать пытаются.
 
Перейти в начало страницы
Drizzt
Отправлено: 01.11.2013, 13:41
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Troll
Сообщений: 3679
Регистрация: 02.01.2011
Пользователь №: 155321



Вот и новая придумка подоспела с якобы "заморозкой" реформы на год. Имхо, нужно быть полнейшим дураком, чтобы не понять всю фейковость этого Путинского решения. Просто-напросто спокойно сейчас дележку произведут без лишних участников, да и все. Заодно, у людей недалеких возникнут иллюзии того, что наука спасена и все такое...
 
Перейти в начало страницы
X-man
Отправлено: 11.11.2013, 23:43
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2355
Регистрация: 09.01.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 6223



Цитата(Drizzt @ 01.11.2013, 14:41) *
Вот и новая придумка подоспела с якобы "заморозкой" реформы на год. Имхо, нужно быть полнейшим дураком, чтобы не понять всю фейковость этого Путинского решения. Просто-напросто спокойно сейчас дележку произведут без лишних участников, да и все. Заодно, у людей недалеких возникнут иллюзии того, что наука спасена и все такое...


Почему же. Вот пришел приказ от ФАНО переформатировать по новому отчет за 2012 год.
Плюс написать план - сколько статей по гостематике будет опубликовано в рецензируемых журналах в 2014 году. А также в 2015 и 2016.

Короче "Сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби?" - как говорил блудный попугай Кеша в мультфильме. grin.gif


--------------------
Ай спик Рашн!
 
Перейти в начало страницы
X-man
Отправлено: 12.11.2013, 0:54
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2355
Регистрация: 09.01.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 6223



Информация по теме. Если кто не знает, что такое ФАНОВАЯ ТРУБА
см. ссылку:
http://stroy-aqua.com/vodoprovod_santeh/tr...-ustanovit.html

И картинку ниже. Такую фановую трубу нужно менять! grin.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  fanovaya_truba1.jpg ( 58,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 


--------------------
Ай спик Рашн!
 
Перейти в начало страницы
X-man
Отправлено: 12.11.2013, 10:44
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2355
Регистрация: 09.01.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 6223



Статья в газете "Поиск":

ФАНОПТИКУМ. РЕФОРМА РАН ПУГАЮЩЕ ПРИЧУДЛИВА.
http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/7979/

Цитата
27 июля ученых погрузили в теплушки и повезли, не обращая внимания на их крики о том, что впереди нет моста. На доносящиеся до него вопли машинист реагирует спокойно: “Мы знаем, что делаем”. Доехав до пропасти, через которую действительно нет моста, он спрыгивает, а поезд летит вниз. Те, кто посильней и помоложе, успевают выскочить, остальные проваливаются на дно. Там выжившие кое-как начинают работать, а сверху им кидают госзадания и упрекают в том, что результаты не очень хороши.


--------------------
Ай спик Рашн!
 
Перейти в начало страницы
бледнотик
Отправлено: 13.11.2013, 9:51
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2421
Регистрация: 02.09.2006
Из: четвертый этаж
Пользователь №: 29739



В некотором смысле наука была живым символом в сознании народонаселения, что позволяло ей отбрехиваться от желающих с минимальными потерями. Но символ, увы, оказалсят негибким к текущиму угрозам и неспособным себя защитить.
Ну а теперь... хребет сломали, будут лихорадочно пожирать еще трепыхающееся горячее мясо с кровью.


--------------------
Там, где торжествуют серые - там всегда приходят к власти черные (с)
 
Перейти в начало страницы
К.Матроскин
Отправлено: 13.11.2013, 12:52
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 33090



Цитата(бледнотик @ 13.11.2013, 9:51) *
В некотором смысле наука была живым символом в сознании народонаселения, что позволяло ей отбрехиваться от желающих с минимальными потерями. Но символ, увы, оказалсят негибким к текущиму угрозам и неспособным себя защитить.
Ну а теперь... хребет сломали, будут лихорадочно пожирать еще трепыхающееся горячее мясо с кровью.

институты науки и образования явно необходимы для жизни нации, если их ликвидировать, то и нация долго не протянет. Примерно как курица бегающая после того как ей отрубили голову. Если такое случится с Россией, то на это лучше смотреть со стороны. sad.gif
Но может все не так апокалиптично, "банановые республики" обходятся как то icon_smoke.gif
 
Перейти в начало страницы
homelab
Отправлено: 13.11.2013, 21:45
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1562
Регистрация: 18.02.2009
Пользователь №: 99440



Цитата(К.Матроскин @ 13.11.2013, 12:52) *
институты науки и образования явно необходимы для жизни нации, если их ликвидировать, то и нация долго не протянет. Примерно как курица бегающая после того как ей отрубили голову. Если такое случится с Россией, то на это лучше смотреть со стороны. sad.gif
Но может все не так апокалиптично, "банановые республики" обходятся как то icon_smoke.gif


Банановые республики потому и банановые так как у них нет науки. Их судьбу решают развитые страны с сильной наукой и армией. От науки польза инженерии и в итоге промышленности и бизнесу, а они кормят науку и армию. До второй мировой войны насчет науки было слабо и в Японии. Они решили эту проблему просто. После войны в промышленных странах стали появлятся японцы-рабочие. Они работали за гроши, безотказно и хорошо, не вступали в профсоюзы, не бастовали. А потом исчезали. А в Японии стали появлятся копии тех предприятий где работали эти японцы. И сейчас в области науки Япония далеко впереди России. Россиией же правит человек, который вследствии своей профессии думает: "Надо будет - украдем". Как изменился мир.

А что такое вообще наука? В той же Японии как-то был проделан опыт: перед стаей макак высыпали в песок рис и перемешали. Вся стая стала выбирать по рисинке из песка. А одна самка догадалась - она отнесла горсть риса на берег и высыпала его в воду. Песок утонул, а рис она собрала. И самое главное - она стала учить этому других. Итак два момента:
1. В любой популяции, от обезьян до англичан, появляются очень сообразительные особи, которые догадываются как получить нечто большее от того что есть в наличии.
2. Они учат этому других.
Это и есть суть науки. То есть главное это не столько достижения науки, а то что ученые учат других, как знаниям, так и сообразительности. Через университеты (своих) и журналы (чужих). Нет ученых - популяция скатывается до уровня папуасов. Или может быть что папуасы не рождают умных - генетика. Умный может сделать из дурака умного, дурак из дурака может сделать только другого дурака.

До первой мировой войны научный прогресс тек довольно слабо, но эта война показала что победа на поле боя может быть предопределена достижениями науки: ядовитые газы, взрывчатки и пороха, баллистика и аэродинамика и т.д. И в науку стали хорошо финансировать. В итоге начался лавинообразный прогресс.

Но есть один скользкий момент. На самом деле достижения науки случайны. Они определяются как много умных рождается в популяции, насколько они умны и сколько их будет заниматься наукой. Наткнется ли кто-нибудь из них на существенное открытие - тоже дело случая. Разведка есть разведка - никогда не знаешь на что наткнешься, а если знаешь - то зачем разведка? То есть сколько бы денег не вкладывалось а науку - отдача будет непредсказуемой. Просто при большом финасировании возрастает вероятность научного открытия. Но вероятность - есть вероятность. Те же редкие открытия которые делают ученые - искупают все. Эти открытия меняют мир.

Это создает иллюзию что наука решает все что угодно, любые проблемы. Именно так ее понимают власть имущие. Они перекладывают на нее решение своих проблем, ошибок и промахов. И гневаются - как же так, денег дали, а ничего не изменилось - надо с ними разобраться. И разберутся. И правильно сделают, раз научный мир считает ниже совего достоинства объяснять отстальным, чем он занимается и что такое наука.

Итак, есть Россия. Ее правительство имеет деньги и проблемы. Даст ли оно деньги на науку, или отберет и переварит то имущество, которое имеется у научных учреждений - это воля самого правительства. Мнение ученых ничего не стоит - они наемные работники. Все зависит от того, чего хочет правительство. Кто сказал, что оно хочет сильное государство с умным народом. Может как раз ради сохранения своей власти оно хочет тупое религиозное нерассуждающее население. В этом случае чем меньше науки - тем лучше.

Вы хотите умную продуманную реформу науки - будте осторожны, можете пострадать вы сами. Может оказаться что после этой реформы вы окажетесь недостаточно умным, чтобы заниматься наукой. Может быть как раз реформа дураков - ваше спасение.
 
Перейти в начало страницы
individ
Отправлено: 14.11.2013, 1:22
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 652
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 299105



Всё, больше терпеть не могу, выскажусь!
Что это здесь за комментарии? Ой не могу учёными себя считают! rolleyes.gif
Очень вообще удивительно, если наш учёный люд считает, что прогресс связан с финансами. Хотя на глаза это первое, что бросается.
Ребята Вы просто привыкли быть "Совками" и это у Вас уже в генах.
Чем капиталист отличается от Вас всех? Он думает! grin.gif
Для него всё равно кто перед ним. Если у человека есть идея он смотрит на идею, а не на человека.
Вы же спрашиваете! Какой у тебя научный руководитель? Как к этому относится Павел Иванович или Сергей Михайлович?
Преподавание дисциплин, управление это совсем другое чем что то придумать.
И по Вашим постам видно, что хотите создать не ведомого зверя "Всезнайку". Он значит может делать всё. Руководить, поучать, объяснять, печатать, рисовать......
Если время останется так и быть какое то открытие сделает!
Нету уже в России рецензируемых журналов. Кто там сидит они уже не понимают о чём сами печатают или же что более страшно не пускают к публикациям конкурентов. Вот тут пытался формулы напечатать решений Диофантовых уравнений. Не нашел во всей стране ни одного журнала. Даже "Мурзилки"! Да и на этом форуме тему поместили в раздел Лайт.
Сказать, что это не интересно не можете. Потому что я приводил в качестве примера Ваши же лекции, диссертации которые защитили уже. Меня даже ответа никто уже не удостаивает, понимают, что глупо выглядят. Не здесь в других местах.
Или как один мой знакомый винт посчитал. Запатентовать не может. Винт он и в Африке винт, но как объяснить чинуше сколько усилий стоило дойти до этой простоты?
А сейчас вопрос на засыпку. Как бы отреагировал человек всю свою жизнь сидевший в Аэродинамической трубе, если к нему пришли бы с винтом?
Идея это совсем другое и что самое плохое по заказу не приходит. Ей что то другого надо....
 
Перейти в начало страницы
X-man
Отправлено: 14.11.2013, 17:15
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2355
Регистрация: 09.01.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 6223



Цитата(individ @ 14.11.2013, 2:22) *
.... Меня даже ответа никто уже не удостаивает, понимают, что глупо выглядят. Не здесь в других местах.
Или как один мой знакомый винт посчитал. Запатентовать не может. Винт он и в Африке винт, но как объяснить чинуше сколько усилий стоило дойти до этой простоты?
А сейчас вопрос на засыпку. Как бы отреагировал человек всю свою жизнь сидевший в Аэродинамической трубе, если к нему пришли бы с винтом?
Идея это совсем другое и что самое плохое по заказу не приходит. Ей что то другого надо....


Теперь человека выгонят из аэродинамической трубы и будет Вам полное счастье. grin.gif

Предлагайте чиновнику ФАНО хоть винт, хоть целый велосипед.

А если нужно быстрее - патентуйте винт в Англии, Фрации и США. Это ведь никто не запрещает. grin.gif


--------------------
Ай спик Рашн!
 
Перейти в начало страницы
К.Матроскин
Отправлено: 14.11.2013, 18:50
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 33090



Цитата(homelab @ 13.11.2013, 21:45) *
Вы хотите умную продуманную реформу науки - будте осторожны, можете пострадать вы сами. Может оказаться что после этой реформы вы окажетесь недостаточно умным, чтобы заниматься наукой. ...

Вы, вероятно, даже не представляете насколько можете быть правы... сегодня смотрел форму госзаказа (как я ее воспринял) и не понял ничего, а самое главное не нашел там даже места для себя и своей группы. Так и до сих пор не понимаю, что это было: полный конец (для себя и группы, 3.14 и т.д.) или обычное недоразумение с дирекцией huh.gif
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 14.11.2013, 20:52
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 20764
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(individ @ 14.11.2013, 2:22) *
А сейчас вопрос на засыпку. Как бы отреагировал человек всю свою жизнь сидевший в Аэродинамической трубе, если к нему пришли бы с винтом?

Ыыыы, давно так не ржал gen_15.gif
Весь опус камментить нет смысла, отвечу только на вопрос.
Когда к челу, всю жизнь проведшему в трубе, в гости нарисуется чудик, у которого есть
Прозрачный как алмаз
первичный как пол-литра
Мощный как белаз
Едкий как селитра
Папа с мамой учат
Что он такой один
Двукратно зло....й
Метамфетамин!

то произойдет единение душ и наступит просветление. jok.gif


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
pvv
Отправлено: 14.11.2013, 21:52
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 5313
Регистрация: 13.09.2004
Пользователь №: 3819



Какие-то нехорошие новости пробегали мельком, вроде как, ФАНО сегодня закрыло все текущие интеграционные проекты, в результате чего СО РАН лишился порядка миллиарда, никто не слышал?
 
Перейти в начало страницы

17 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия