IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
14 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Термоядерные источники энергии
Верите ли Вы в осуществимость проекта?
Верите ли Вы в осуществимость проекта?
верю [ 149 ] ** [88,17%]
не верю [ 20 ] ** [11,83%]
Всего голосов: 169
Гости не могут голосовать 
strcpy
Отправлено: 04.11.2005, 22:28
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2643
Регистрация: 31.10.2004
Пользователь №: 4587



Как известно, нефть подходит к концу. Без нефти будет парализован транспорт и автоматизированное сельское хозяйство. Будут большие проблеммы. Без нефти мы не сможем сделать компьютер, поскольку нефть - это пластмасса.

Как вы думаете, удастся ли сделать термоядерную энергию ?

Имеется ввиду практическая осуществимость термоядерного источника.


--------------------
Из жалости я должен быть суровым. Несчастья начались, готовьтесь к новым.
 
Перейти в начало страницы
Дмитрий Майничев
Отправлено: 04.11.2005, 23:07
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Ведущий
Сообщений: 1821
Регистрация: 27.11.2004
Из: Академгородок
Пользователь №: 5155



QUOTE (strcpy @ Nov 4 2005, 22:28)
Как вы думаете,  удастся ли сделать термоядерную энергию ?

Что значит "верите"? Её уже "сделали" -) просто цена, кажется, раза в три выше, чем нужно, так что пока нерентабельно, а технология будет совершенствоваться, само собой...

Транспорт парализован будет? С чего? Электромобили ездят, хоть и недолго) да и на газе тоже можно, и электрички с метро никто не отменял.

Пассаж о компьютере и пластмассах остался совершенно непонятен. Компьютер из пластмассы делается? smile.gif


--------------------
Невозможно дать человеку шагать по жизни, думая, что все корни дзета-функции вещественны.
 
Перейти в начало страницы
strcpy
Отправлено: 05.11.2005, 0:13
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2643
Регистрация: 31.10.2004
Пользователь №: 4587



QUOTE (Дмитрий Майничев @ Nov 4 2005, 23:07)
QUOTE (strcpy @ Nov 4 2005, 22:28)
Как вы думаете,  удастся ли сделать термоядерную энергию ?

Что значит "верите"? Её уже "сделали" -) просто цена, кажется, раза в три выше, чем нужно, так что пока нерентабельно, а технология будет совершенствоваться, само собой...

Транспорт парализован будет? С чего? Электромобили ездят, хоть и недолго) да и на газе тоже можно, и электрички с метро никто не отменял.

Пассаж о компьютере и пластмассах остался совершенно непонятен. Компьютер из пластмассы делается? smile.gif

А у Вас компьютер железный что-ли ?
Можно ссылку на то что её уже сделали ?


--------------------
Из жалости я должен быть суровым. Несчастья начались, готовьтесь к новым.
 
Перейти в начало страницы
GuFFi$
Отправлено: 05.11.2005, 0:17
+Цитировать сообщение


Шоколадный Сатана
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2633
Регистрация: 21.08.2005
Из: Dark Side of the Moon
Пользователь №: 13026



Надо же двигаться вперёд. И если к моменту когда нефть таки иссякнет, ничего лучше не придумают, то обязательно реализуют.


--------------------
Resist.
 
Перейти в начало страницы
Rick
Отправлено: 05.11.2005, 0:22
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 7612
Регистрация: 03.10.2005
Из: Н-ск и его окрестности
Пользователь №: 14743



QUOTE (GuFFi$ @ Nov 5 2005, 00:17)
Надо же двигаться вперёд. И если к моменту когда нефть таки иссякнет, ничего лучше не придумают, то обязательно реализуют.

Тык,есчо лет 70.
 
Перейти в начало страницы
strcpy
Отправлено: 05.11.2005, 16:59
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2643
Регистрация: 31.10.2004
Пользователь №: 4587



В настоящий момент дело обстоит так. Нефти есть на 150 лет. Но с каждым годом добывать её становится всё труднее, так что наших внуков мы оставим в дураках. Для того чтобы нефть извлечь из-под земли полностью, не оставляя там её навсегда, требуются деньги, которых выделяется недостаточно. Поэтому всё делается по принципу "после нас хоть потоп". Это информация от женщины, проработавшей в Шлюмберже несколько лет.

Обратите внимание, что нефть - это не только пластмассы и резины, но и авиатопливо.


--------------------
Из жалости я должен быть суровым. Несчастья начались, готовьтесь к новым.
 
Перейти в начало страницы
HissA-ZooL
Отправлено: 05.11.2005, 17:01
+Цитировать сообщение


Повелитель Хобетов
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2307
Регистрация: 07.03.2004
Пользователь №: 1719



QUOTE (strcpy @ Nov 5 2005, 16:59)
В настоящий момент дело обстоит так. Нефти есть на 150 лет. Но с каждым годом добывать её становится всё труднее, так что наших внуков мы оставим в дураках. Для того чтобы нефть извлечь из-под земли полностью, не оставляя там её навсегда, требуются деньги, которых выделяется недостаточно. Поэтому всё делается по принципу "после нас хоть потоп". Это информация от женщины, проработавшей в Шлюмберже несколько лет.

Обратите внимание, что нефть - это не только пластмассы и резины, но и авиатопливо.

strcpy - каждое ваше сообщение читаю с большим удивлением - как может вроде бы взрослый и здоровый человек таким образом бредить?

полную [...] пишете.
Модератор: будем взаимовежливы


--------------------
все пусто. бамбуковая палка.
 
Перейти в начало страницы
Android
Отправлено: 05.11.2005, 17:18
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 5932
Регистрация: 26.10.2004
Из: Ща
Пользователь №: 4491



Будет использоваться энергия ГЭС, водородный элемент, синтетическое топливо из каменного угля и растений. Общий уровень комфорта понизится.
 
Перейти в начало страницы
gutterboy
Отправлено: 05.11.2005, 17:23
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 18546
Регистрация: 16.11.2004
Пользователь №: 4931



QUOTE (HissA-ZooL @ Nov 5 2005, 17:01)
strcpy - каждое ваше сообщение читаю с большим удивлением - как может вроде бы взрослый и здоровый человек таким образом бредить?

полную [...] пишете.

Неужели сумеете предъявить аргументы? не верю. wink.gif
Хинт: вообще-то, все примерно так и есть, кроме того, что оценки сроков у разных экспертов разные.


--------------------
1)Учим матчасть. 2)Не проецируем. 2A)Если проецируем, то отвечаем не мне. ©2006 gutterboy
 
Перейти в начало страницы
ПалСемёныч
Отправлено: 06.11.2005, 18:00
+Цитировать сообщение


svss
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8121
Регистрация: 06.08.2004
Из: ок.шк.166
Пользователь №: 3328



QUOTE (kot uchenyi @ Nov 6 2005, 17:41)
QUOTE (strcpy @ Nov 4 2005, 22:28)
Как известно, нефть подходит к концу. 
Прошу прощения...
Нефть к концу не подходит.

Подходит.
Правда конец всё время отходит...
----

Нельзя путать сырьевую и энергетическую роль УВС.
Как только кончится газ (нефть), пластмассу будут делать из соломы.

А термоядерные реакторы, увы, немыслимо дОроги. Их едва ли скоро увидим.
Немного бы мудрости нашим правителям, они б повысили цену на природные ресурсы, тогда наукоёмкие технологии стало б развивать выгоднее.
---
(верю-не верю.. религия какая-то. не голосовал.)


--------------------
three.sentenc.es
 
Перейти в начало страницы
strcpy
Отправлено: 06.11.2005, 23:04
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2643
Регистрация: 31.10.2004
Пользователь №: 4587



QUOTE (kot uchenyi @ Nov 6 2005, 18:48)
Вот и не может настать нам последний трындец наконец...

http://www.exxonmobil.co.uk/UK-English/New...h_EO_150904.asp (попопулярнее)

http://inosmi.ru/translation/221375.html (попроще)

ЗЫ: Что, рост цен на бензин не является очевидным свидетельством ?


--------------------
Из жалости я должен быть суровым. Несчастья начались, готовьтесь к новым.
 
Перейти в начало страницы
strcpy
Отправлено: 06.11.2005, 23:17
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2643
Регистрация: 31.10.2004
Пользователь №: 4587



http://www.assessor.ru/bill/

НЕФТЬ - КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ

В XX веке в товарном производстве произошли радикальные перемены, оно стало техногенным. Теперь уже до 95% товаров производится на базе техногенной энергии и только 5% на базе биогенной. В основе производства любого товара теперь лежит техногенная энергия. Если сопоставить стоимость буханки хлеба, кирпича или другого важного для жизни человека продукта - понятно, что это, как впрочем, и в отношении иных товаров, можно сделать в своей основе только через расчет энергозатрат, связанных с их добычей и изготовлением.

Интенсивное развитие производительных сил за последнее столетие привело к тому, что цивилизация оказалась в преддверии всемирного ресурсного, экологического и демографического кризиса. Издержки производства становятся все более ощутимыми, затраты на ликвидацию последствий человеческой деятельности в ближайшем будущем могут стать непомерными.

Много надежд ставится на альтернативные нефти природные источники энергии, например очень сильно говорится о термоядерной. В такой популярной газете, как “Вечерняя Москва” в начале 2001 года появилось 2 статьи подряд академика Велихова - президент курчатовского научного общества, которое занимается проблемой энергетики. Он утверждает, что в конце 20 века было истрачено около 40 млрд. долларов в разных странах на вопросы, связанные с термоядерной энергией. Каких-то существенных результатов пока не найдено. Сейчас, по его утверждению, должно состояться совещание России, Японии и стран Западной Европы по вопросу перспектив термоядерной энергии. США отказалась от участия (наверное понимают, что это пустая затея, и пустая трата времени и денег). Пока прикидывают, что этой группе стран совместно понадобится около 10 лет, затратить 4 млрд. долларов, чтобы только составить проект термоядерного реактора. Затем еще 10 лет понадобится, чтобы реализовать этот проект и еще 4 млрд. долларов. Т.е., не раньше, как в 30-х годах 21 века можно рассчитывать на то что начнется (только начнется) использование коммерческой термоядерной энергии. Причем, по этому проекту, который готовится, продолжительность будет 300 секунд (в 30-х годах 21 века) реакции. В общем, на термоядерную реакцию до 30-40 годов 21 века рассчитывать не приходится.

Таким образом, без нефти никуда. Но насколько же хватит запасов нефти? Для этого надо знать сколько нефти было добыто (Produced), резервы (Reserves), что будет открыто (Yet-to-Find). На этих данных строятся эвристические модели. Но есть много политических причин у правительств нефтедобывающих стран, у нефтяных компаний, показывать те данные по добыче и резервам, которые им выгодны, а реальные НЕ показывать. А у экономистов, по их формулам, нефть никогда не кончится, потому что, если есть спрос, будет и предложение.

На рисунке показаны возможные альтернативные сценарии для человечества, поскольку потенциальная добыча нефти снижается за следующие несколько десятилетий 21 века (The Swenson Curve). Чтобы минимизировать недостаток энергии, вызванного снижением добычи невоспроизводимого ресурса (нефти), человечество должно совмещать добычу нефти с выработкой энергии из других источников, путем комбинации сохранения и замены невоспроизводимого ресурса заменяемым ресурсом.

Рост добычи (Growth in demand) - это то, что хотелось бы человеку иметь, желательно вечно (не возможен).

Сохранение (Conservation) - тот же самый образ жизни, только с более низким энергопотреблением (маловероятен, т.к. невозможно одновременное эквивалентное замещение энергии от нефти заменой от других источников, потому что на эту проблему, т.е. на скорое снижение добычи нефти, не обращают внимания, или не хотят обращать, а потому не готовятся).

Изменение Образа Жизни (Life-Style Change) - отключения энергии ... обратно к сохе ... пешком, вместо автотранспорта.

Замена (Substitution) - использование других источников энергии, чтобы выполнить те же самые цели.

Лишение (Deprivation) - жизнь на одном месте ... нет дальних поездок ... или, более серьезно, массовые волнения ... война ... эпидемия ...

Но "оптимисты" не унывают, по их мнению, хотя нефть и является критическим ресурсом, ресурс, расположенный в черепной коробке безграничен. И именно этот ресурс станет самым ценным капиталом в наступающей эпохе информатизации, именно НЕматериальные ценности станут превалировать над производством ценностей материальных. Ура!

Но это - бегство от реальности. Человеческое знание не предотвратило и не предотвратит уменьшение нефти, загрязнение окружающей среды. Вернее было бы сказать, что чем больше я знаю, тем больше я знаю, что, я не знаю. Это, по крайней мере, будет ближе к истине.

Спад добычи нефти не за горами. Как мы относимся к этому? От этого зависит, как быстро мы начинаем готовиться к неизбежному.

P.S. Количество тепловой энергии от солнца, попадающей на поверхность земли за одни сутки (24 часа), больше, чем энергия, выработанная от всей нефти, которая была добыта и будет еще когда-либо добыта! Каково величие и сила Творца, сотворившего вселенную, миллиарды галактик, в каждой из которых миллиарды звезд, солнце, землю! Материалы астрофизика Хью Росса "Творец и космос" смотрите здесь.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  oil.gif ( 13,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 


--------------------
Из жалости я должен быть суровым. Несчастья начались, готовьтесь к новым.
 
Перейти в начало страницы
strcpy
Отправлено: 06.11.2005, 23:50
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2643
Регистрация: 31.10.2004
Пользователь №: 4587



QUOTE (kot uchenyi @ Nov 6 2005, 23:29)
QUOTE (strcpy @ Nov 6 2005, 23:04)


ЗЫ: Что, рост цен на бензин не является очевидным свидетельством ?

нет

тогда "читайте сюда": http://inosmi.ru/translation/221375.html


--------------------
Из жалости я должен быть суровым. Несчастья начались, готовьтесь к новым.
 
Перейти в начало страницы
strcpy
Отправлено: 06.11.2005, 23:59
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2643
Регистрация: 31.10.2004
Пользователь №: 4587



QUOTE (kot uchenyi @ Nov 6 2005, 23:53)
Предлагаемый Вами текст также не является " очевидным свидетельством".

почему ?


--------------------
Из жалости я должен быть суровым. Несчастья начались, готовьтесь к новым.
 
Перейти в начало страницы
strcpy
Отправлено: 07.11.2005, 0:18
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2643
Регистрация: 31.10.2004
Пользователь №: 4587



QUOTE (kot uchenyi @ Nov 7 2005, 00:13)
QUOTE (strcpy @ Nov 6 2005, 23:59)
QUOTE (kot uchenyi @ Nov 6 2005, 23:53)
Предлагаемый Вами текст также не является " очевидным свидетельством".

почему ?

Дело в различном образе мышления," modus cogitandi".
Цена на бензин зависит не только от наличия ресурсов сырья.
О нефти же можно пока уверенно говорить только то, что происхождение ее неизвестно, распространение в коре неизвестно, прогнозные запасы неизвестны. Динамика её расходов тоже неизвестна.
Давайте лучше токамак строить- все равно пригодится.

smile.gif

То есть Вы рассуждаете по принципу "точно не знаем, но наверное должно хватить"?
Насчёт потребления - действительно Европа перешла на велосипеды, потому что нефти мало.


--------------------
Из жалости я должен быть суровым. Несчастья начались, готовьтесь к новым.
 
Перейти в начало страницы

14 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия