IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопрос по электродинамике
homelab
Отправлено: 23.08.2017, 22:30
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1564
Регистрация: 18.02.2009
Пользователь №: 99440



Простая задача: высоковольтный провод в воздухе (переменное напряжение). Нужно найти распределение напряжености электрического поля между проводом и землей. В частности эта задача решается методом зеркалирования (считается что на таком же растоянии в земле лежит мнимый (второй) провод, так что потенциал на поверхности земли равна нулю - это уже задача о поле между двумя точечными зарядами), но наверное могут быть и другие решения. В ответ входит диэлектрическая проницаемость среды, то есть воздуха, если нет дождя.

Вопрос: как изменится распределение поля когда идет дождь?
 
Перейти в начало страницы
individ
Отправлено: 24.08.2017, 10:33
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 653
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 299105



Цитата(homelab @ 23.08.2017, 20:30) *
Вопрос: как изменится распределение поля когда идет дождь?


Надо только диэлектрическую проницаемость другую записать.
Связать её с интенсивностью дождя.
Диэлектрическую проницаемость воды знаем. Интенсивность то же... То есть концентрацию капель...
И запишем среднее....
 
Перейти в начало страницы
morozov
Отправлено: 24.08.2017, 12:46
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Опытный
Сообщений: 6388
Регистрация: 04.12.2005
Из: Академ
Пользователь №: 17502



Цитата(individ @ 24.08.2017, 11:33) *
Цитата(homelab @ 23.08.2017, 20:30) *
Вопрос: как изменится распределение поля когда идет дождь?


Надо только диэлектрическую проницаемость другую записать.
Связать её с интенсивностью дождя.
Диэлектрическую проницаемость воды знаем. Интенсивность то же... То есть концентрацию капель...
И запишем среднее....

Влажность воздуха вносит поправку в проницаемость. Когда идет дождь влажность падает.
Поле от провода не такое как от заряда.
Проводимость земли не бесконечная, т. е. зеркаливание не проходит.
 
Перейти в начало страницы
:::
Отправлено: 24.08.2017, 21:39
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 9849
Регистрация: 28.02.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 7783



Цитата(morozov @ 24.08.2017, 14:46) *
...
Влажность воздуха вносит поправку в проницаемость. Когда идет дождь влажность падает.
Поле от провода не такое как от заряда.
Проводимость земли не бесконечная, т. е. зеркаливание не проходит.

Задача как таковая не поставлена, есть бытовая постановка, но детали не прописаны.
Идет дождь, это значит что имеем дело в дисперсной средой: воздух с равномерно распределенными капельками воды, предположим, что капельки мелкие и сферические, влажность воздуха, размер и концентрация капелек остаются внешним параметром.
Диэлектрическая модель дисперсной среды описывается уравнением Бруггемана. Проводимость вводим как мнимую компоненту комплексной диэлектрической проницаемости.
Самый замес это постановка граничного условия на земной поверхности, здесь речь не про зеркалирование, а про применение метода изображений, он работает для границы раздела двух диэлектриков.
 
Перейти в начало страницы
individ
Отправлено: 25.08.2017, 10:45
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 653
Регистрация: 30.07.2013
Пользователь №: 299105



Цитата(morozov @ 24.08.2017, 10:46) *
Влажность воздуха вносит поправку в проницаемость.


Ну???
А я вроде о том же говорил.
Чтоб долго не заморачиваться. Там же не будут нелинейные эффекты. Просто поставим другую диэлектрическую проницаемость... Зависящую от концентрации воды в воздухе...
Ни размер ни всё остальное не важно... Можно просто связать с количеством выпавших осадков...

Цитата
Когда идет дождь влажность падает.


Не несите бред!
Когда идёт дождь влажность можно поставить 100%
Сильно не ошибёмся....
 
Перейти в начало страницы
homelab
Отправлено: 26.08.2017, 19:19
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1564
Регистрация: 18.02.2009
Пользователь №: 99440



Если бы была просто вода: http://all-about-water.ru/inductive-capacity.php
Цитата
Большое значение диэлектрической проницаемости объясняется особенностями молекулы H2O. Большая величина статической диэлектрической проницаемости воды ε =81 связана с тем, что вода - сильно полярная жидкость и поэтому обладает мягкой ориентационной степенью свободы (т.е. вращения молекулярных диполей). Каждая молекула воды обладает значительным дипольным моментом. В отсутствие электрического поля диполи ориентированы случайным образом, и суммарное электрическое поле, создаваемое ими, равно нулю. Если воду поместить в электрическое поле, то диполи начнут переориентироваться так, чтобы ослабить приложенное поле. Такая картина наблюдается и в любой другой полярной жидкости, но вода благодаря большому значению дипольного момента молекул H2O способна очень сильно (в 80 раз) ослабить внешнее поле.

То наверное было бы совсем безопасно гулять в дождь под ЛЭП. Но у нас капли воды, из которых состоит дождь.
Ладно пусть будет что-то среднее между водой и воздухом (по формуле Бруггемана).
Все равно безопаснее, чем в сухую погоду.
Вот только это противоречит реальным наблюдениям: http://monitor.espec.ws/section10/topic179262.html
Цитата
Имеется один очень интересный вопрос к профи ! недалеко от моего города где я живу, есть лес, богатый грибами, ягодами, комарами и прочими прелестями природы !Кроме этого он богат ещё ЛЭП 750 КВ ! Меня давно интересовала эта ЛЭП, в часности вот что: Ночью провода святятся синеватым свечением - почему ? от неё постоянно слышно стрекотание - это от электрического поля между проводами ? Если под ней ходить, чувствуется электричество, это наведённое электричество чтоли ? В дождь под ЛЭП-кой бьёт намного сильнее, если в руку взять металлический предмет (например ключи), то на них видны отблески (это только во влажную погоду). Вопрос - это не опасно ?
Какие ещё есть интересные особенности у высоковольтных ЛЭП ?
В одном месте она выходит на дорогу, при движении ночью у проежаюших машин тоже наблюдается свечение ! Что это такое ?



P.S. Кстати я не правильно написал, на поверхности земли потенциал равен нулю, а не напряженность поля - уже исправил. Это не техническая задача, а по электродинамике, так что потенциал на поверхности земли всегда считается нулем.
 
Перейти в начало страницы
DimaM_2
Отправлено: 28.08.2017, 13:45
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 395
Регистрация: 26.09.2016
Пользователь №: 485528



Цитата(homelab @ 26.08.2017, 20:19) *
Все равно безопаснее, чем в сухую погоду.

Непонятный вывод. Задан же не заряд, а разность потенциалов, поэтому при однородной среде напряженность поля просто одинаковая независимо от проницаемости и проводимости.
 
Перейти в начало страницы
homelab
Отправлено: 02.03.2018, 20:36
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1564
Регистрация: 18.02.2009
Пользователь №: 99440



Цитата(DimaM_2 @ 28.08.2017, 13:45) *
Цитата(homelab @ 26.08.2017, 20:19) *
Все равно безопаснее, чем в сухую погоду.

Непонятный вывод. Задан же не заряд, а разность потенциалов, поэтому при однородной среде напряженность поля просто одинаковая независимо от проницаемости и проводимости.


Напряженность поля зависит от диэлектрической проницаемости (это мы и из курса физики знаем).
Для того чтобы было понятнее, насчет однородной среды привожу ссылку на формулу для расчета напряженности электрическо­го поля под ЛЭП:
https://studfiles.net/preview/1193458/
Как мы видим диэлектрическая проницаемость в знаменателе - с ее ростом напряженность должна падать.
Ну и график распределения для ЛЭП 380 кВ.

Но вопрос вовсе не про однородную среду - с ней все понятно. Вопрос о том что происходит когда идет дождь. Вы никогда не задумывались о том, почему грозовой разряд (стриммер) пробивает на землю именно когда идет дождь. Без дождя черные тучи могут висеть над головой - и без молний.
Почему при дожде на предметах начинает накапливаться электрический заряд так, что с них идет свечение, искрение и пробой?
И под ЛЭП и во время грозы. Насколько я понимаю (но может и ошибаюсь), свечение, искрение и пробой возникают при сильном электрическом поле (отсюда и напряженность) . Ну с грозой тело темное, а с фига ли это происходит под ЛЭП? Ведь напряжение ЛЭП то же самое.
Хотя может во время дождя есть вклад от заряда облаков?





Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  img_UwNJPn.jpg ( 183,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
 
Перейти в начало страницы

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия