IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> диссернет, есть ли в нем здравый смысл?
flea
Отправлено: 24.06.2016, 18:58
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1381
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



когда у аспиранта перед защитой система антиплагиат нашла около 6% "заимствований" мы посмеялись. Однако, когда такую процедуру должен был пройти диплом студента бакалавра, мне показалось, что здесь перебор. Недавно прошло сообщение, что какой-то функционер, несмотря на изобличение диссернетом, успешно защитил в совете свое право оставаться кандидатом наук, мне показалось, что "лекарство становится хуже болезни". IMHO: группа диссернета попалась в ловушку бюрократии, они стали формализировать и изобретать свою наукометрию, и потеряли моральное содержание своих выводов. Наверное, если в РФ не удастся создать достаточную академическую среду, достаточную для того, чтобы появилось место для научных репутаций (которые только там существуют и нужны), всякие попытки вылавливать декоративных ученых будут скорее вредны, т.к. система создаст новые проблемы именно для тех людей, которые хотят делать настоящую науку. icon_smoke.gif


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 24.06.2016, 23:32
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 20764
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(flea @ 24.06.2016, 18:58) *
Однако, когда такую процедуру должен был пройти диплом студента бакалавра, ...

Разве этот диссернет стал обязательным звеном? Впервые читаю такое.


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
mik_guadro
Отправлено: 25.06.2016, 0:10
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 173
Регистрация: 06.09.2011
Пользователь №: 171847



Цитата(alex2000 @ 24.06.2016, 23:32) *
Цитата(flea @ 24.06.2016, 18:58) *
Однако, когда такую процедуру должен был пройти диплом студента бакалавра, ...

Разве этот диссернет стал обязательным звеном? Впервые читаю такое.


прецедент точно был
ФЕН химический ГАК
 
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 25.06.2016, 0:17
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 44019
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(flea @ 24.06.2016, 19:58) *
когда у аспиранта перед защитой система антиплагиат нашла около 6% "заимствований" мы посмеялись. Однако, когда такую процедуру должен был пройти диплом студента бакалавра, мне показалось, что здесь перебор. Недавно прошло сообщение, что какой-то функционер, несмотря на изобличение диссернетом, успешно защитил в совете свое право оставаться кандидатом наук, мне показалось, что "лекарство становится хуже болезни". IMHO: группа диссернета попалась в ловушку бюрократии, они стали формализировать и изобретать свою наукометрию, и потеряли моральное содержание своих выводов. Наверное, если в РФ не удастся создать достаточную академическую среду, достаточную для того, чтобы появилось место для научных репутаций (которые только там существуют и нужны), всякие попытки вылавливать декоративных ученых будут скорее вредны, т.к. система создаст новые проблемы именно для тех людей, которые хотят делать настоящую науку. icon_smoke.gif
Чем они вредны-то? Отлавливание плагиата, действующий и хорошо зарекомендовавший себя инструмент.
То, что какадемическая среда признает плагиат нормальным, проблема не инструмента, а какадемической среды. Которой, похоже, уже пора в утиль, поскольку никакие цеховые нормы она не защищает - то ли не хочет (например, от страха), то ли не может, что однохренственно.

Ладно, и хрен с ней. Старость не радость, и твердое и крепкое умирает, и мы видели лучшие времена академической среды.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
Alexkas
Отправлено: 25.06.2016, 0:27
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 3160
Регистрация: 28.05.2005
Пользователь №: 10579



Цитата(alex2000 @ 24.06.2016, 23:32) *
Цитата(flea @ 24.06.2016, 18:58) *
Однако, когда такую процедуру должен был пройти диплом студента бакалавра, ...

Разве этот диссернет стал обязательным звеном? Впервые читаю такое.

antiplagiat.ru теперь да, обязателен. Подписка на него стоит денег.


--------------------
абыРвалГ
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 25.06.2016, 1:10
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 20764
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(Alexkas @ 25.06.2016, 0:27) *
Цитата(alex2000 @ 24.06.2016, 23:32) *
Цитата(flea @ 24.06.2016, 18:58) *
Однако, когда такую процедуру должен был пройти диплом студента бакалавра, ...

Разве этот диссернет стал обязательным звеном? Впервые читаю такое.

antiplagiat.ru теперь да, обязателен. Подписка на него стоит денег.

Сцыль? А то у нас как-то защиты кандидатских и докторских без этой структуры идут и с ВАК проблем нет.
Или это для студентов? Тогда очередная вершина дебилизма. И не имеющего никакого отношения к науке.


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
V.P
Отправлено: 25.06.2016, 8:48
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1348
Регистрация: 13.01.2005
Пользователь №: 6362



Антиплагиат для студенческих дипломов внедряет не диссернет (откуда у них подобные права?), а минобр. На ФИТе каждый руководитель должен подписать бумагу о проверке на плагиат студенческой работы, на ММФ пока этого нет.
 
Перейти в начало страницы
V.P
Отправлено: 25.06.2016, 8:54
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1348
Регистрация: 13.01.2005
Пользователь №: 6362



Цитата(flea @ 24.06.2016, 18:58) *
что "лекарство становится хуже болезни". IMHO: группа диссернета попалась в ловушку бюрократии, они стали формализировать и изобретать свою наукометрию, и потеряли моральное содержание своих выводов.

Постоянный рост числа бумаг, необходимых для защиты диссертации, и разнообразных требований по их заполнению приводит к тому, что содержание диссертации перестаёт кого-либо интересовать. И диссернет здесь неважен, бюрократические процедуры прирастают по всем направлениям.
 
Перейти в начало страницы
flea
Отправлено: 25.06.2016, 17:14
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1381
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Цитата(livingboy @ 25.06.2016, 0:17) *
Цитата(flea @ 24.06.2016, 19:58) *
когда у аспиранта перед защитой система антиплагиат нашла около 6% "заимствований" мы посмеялись. Однако, когда такую процедуру должен был пройти диплом студента бакалавра, мне показалось, что здесь перебор. Недавно прошло сообщение, что какой-то функционер, несмотря на изобличение диссернетом, успешно защитил в совете свое право оставаться кандидатом наук, мне показалось, что "лекарство становится хуже болезни". IMHO: группа диссернета попалась в ловушку бюрократии, они стали формализировать и изобретать свою наукометрию, и потеряли моральное содержание своих выводов. Наверное, если в РФ не удастся создать достаточную академическую среду, достаточную для того, чтобы появилось место для научных репутаций (которые только там существуют и нужны), всякие попытки вылавливать декоративных ученых будут скорее вредны, т.к. система создаст новые проблемы именно для тех людей, которые хотят делать настоящую науку. icon_smoke.gif
Чем они вредны-то? Отлавливание плагиата, действующий и хорошо зарекомендовавший себя инструмент.
То, что какадемическая среда признает плагиат нормальным, проблема не инструмента, а какадемической среды. Которой, похоже, уже пора в утиль, поскольку никакие цеховые нормы она не защищает - то ли не хочет (например, от страха), то ли не может, что однохренственно.

Ладно, и хрен с ней. Старость не радость, и твердое и крепкое умирает, и мы видели лучшие времена академической среды.

собственно и речь о том, что академическая среда уже не улавливается никакими ощущениями и начинает процветать глупость. Применять инструмент антиплагиата к ученическим работам IMHO бессмыслица, руководитель студента обычно в курсе, что и как студент пишет. И на этом уровне все работает (если руководитель работает) без "высоких информатических технологий". А так получается, что "большие дяди" делают вид , что не видят принципиальной разницы между ленивым студентом, который списал чужую работу, чтобы преодолеть зачет (и забыть все) и приобретением фальшивой степени бюрократом для продвижения в должности . icon_smoke.gif


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы
AAD
Отправлено: 25.06.2016, 17:20
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1176
Регистрация: 10.11.2005
Из: Академгородок, Весенний проезд
Пользователь №: 16456



Цитата(V.P @ 25.06.2016, 8:48) *
Антиплагиат для студенческих дипломов внедряет не диссернет (откуда у них подобные права?), а минобр. На ФИТе каждый руководитель должен подписать бумагу о проверке на плагиат студенческой работы, на ММФ пока этого нет.

Хм. Коллега с одной кафедры ММФ запарился пропускать кучу студенческих работ через эту систему. По результатам дается справка.
 
Перейти в начало страницы
gve
Отправлено: 25.06.2016, 22:53
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Опытный
Сообщений: 566
Регистрация: 02.12.2005
Из: академ
Пользователь №: 17398



Цитата(alex2000 @ 25.06.2016, 2:10) *
Сцыль? А то у нас как-то защиты кандидатских и докторских без этой структуры идут и с ВАК проблем нет.
Или это для студентов? Тогда очередная вершина дебилизма. И не имеющего никакого отношения к науке.


ошибаетесь, и процедура и проблемы есть.


--------------------
- И МЫ ДО ОДУРИ УПРЯМЫ
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 25.06.2016, 23:24
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 20764
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(gve @ 25.06.2016, 22:53) *
Цитата(alex2000 @ 25.06.2016, 2:10) *
Сцыль? А то у нас как-то защиты кандидатских и докторских без этой структуры идут и с ВАК проблем нет.
Или это для студентов? Тогда очередная вершина дебилизма. И не имеющего никакого отношения к науке.


ошибаетесь, и процедура и проблемы есть.

Конкретизируйте.


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
Фузилёр
Отправлено: 27.06.2016, 16:12
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1091
Регистрация: 29.04.2015
Пользователь №: 393475



Про плагиат этот очень много разговоров, но главное зло далеко не в нем. Вряд ли можно представить себе картину: к.ф.-м.н. Иванов взял диссер к.ф.-м.н. Петрова, заменил в ворде автозаменой "параболическое уравнение" на "гиперболическое уравнение" и защитил в том же совете. Бред. Невозможно в принципе. А вот со всякими к.э.н. и прочими подобными - регулярно случается...

Собственно, основная проблема в том, что глубоко деградировала научная среда как таковая - нет ее практически, зато полчища всевозможных кандидатов/докторов с диссерами "организация ассенизаторского дела в Мухосаранском уезде", кучи говносоветов, говножурналов и всего сопутствующего скама.

Пойманный на плагиате кандидат псевдонаук отличатся от непойманного по сути лишь степенью аккуратности - у одного дерьмо крупными кусками - страницами и параграфами, а у второго - мелко нашинкованное. Но суть то одна.

Диссертнет молодцы в том, что вынесли всё это на публику - там же целая отрасль сформировалась - платные диссеры, написанные "профессиональными писателями", платные советы, "публикации ВАК под ключ" и т.д. Авгиевы конюшни. Плагиат то в основном от того идет, что от жадности один текст нескольким пузатым дядям при бабле продают, слегка переделав. Сами уважаемые и солидные граждане, скорее всего, вообще не читали что там написано.

Теперь вся эта сволочь притихнет немного, ну и дядя, пойманные, могут кого-нибудь из "писателей" за Фаберже подвесить, что тоже на пользу обществу.

С антиплагиатом проблем не вижу. Нормальному человеку вообще пофиг. Небольшой процент "заимствований" - естественная погрешность метода, ничего в том страшного нет.


--------------------
деятельный социопат
http://www.youtube.com/watch?v=-YEEDqRO5Os
 
Перейти в начало страницы
flea
Отправлено: 27.06.2016, 18:11
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1381
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Цитата(Фузилёр @ 27.06.2016, 16:12) *
...

Собственно, основная проблема в том, что глубоко деградировала научная среда как таковая - нет ее практически, зато полчища всевозможных кандидатов/докторов с диссерами "организация ассенизаторского дела в Мухосаранском уезде", кучи говносоветов, говножурналов и всего сопутствующего скама.



Теперь вся эта сволочь притихнет немного, ну и дядя, пойманные, могут кого-нибудь из "писателей" за Фаберже подвесить, что тоже на пользу обществу.

IMHO: действительно высвечивается две разные проблемы если иносказательно, то "кокос не растет" и отовсюду прут сорняки. Насколько разумно тратить силы на борьбу с сорняками, если нет сил растить кокосы. т.е. пока не сложится академическая среда, борьба с декоративными докторами не имеет отношения к науке. icon_smoke.gif

ЗЫ: "вся эта сволочь" к сожалению довольно ловко умеет обнулять усилия разоблачителей, а в ответ создавать новые проблемы ученым.


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы
Фузилёр
Отправлено: 27.06.2016, 22:38
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1091
Регистрация: 29.04.2015
Пользователь №: 393475



В здоровом теле трупные жуки не кишат. Всё остальное - следствия...


--------------------
деятельный социопат
http://www.youtube.com/watch?v=-YEEDqRO5Os
 
Перейти в начало страницы

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия