IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> функция РАН, зачем в РФ институт академиков
flea
Отправлено: 08.05.2016, 12:33
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1394
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Когда началась реформа российской науки, заключавшаяся в отчуждении имущества РАН (которое, вроде, формально и не было собственностью РАН) от РАН, главным аргументом протеста Академии было утверждение, что основная масса продуктивных ученых сосредоточена в институтах РАН. По умолчанию подразумевалось, что это все заслуга академиков РАН. Если учесть, что заниматься наукой на кухне не получится, то НИИ были единственными местами, где ученые могли работать. Но, такую систему создали не академики, а в решающей мере Сталин и Берия. В дальнейшем, значительная часть академиков выполняли (и выполняют) административные функции, как директора институтов и главы крупных организаций, в том числе промышленных. Эта система привела к формированию феодально-подобной структуре в науке, даже в части, связанной с фундаментальными исследованиями. Об этом достижении в протестах не говорилось, да и реформа очень бережно относится к остаткам феодализма в РАН. Сейчас успех научной группы определяется ее способностью получать гранты, а академики/администраторы только снимают с этих грантов "оверхеды". Существует ли влияние современных академиков на формирование разумной среды для работы ученых в РФ в настоящее время, или они занимают место (с пониженным рангом) в обновленной системе советского образца и являются декоративной элитой? icon_smoke.gif


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 08.05.2016, 13:36
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21698
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Вы никогда статей научных не писали? Хоть бы на абзацы смысловые свой текст разбили. Читать тяжело простыню.
Цитата
Существует ли влияние современных академиков на формирование разумной среды для работы ученых в РФ в настоящее время, или они занимают место (с пониженным рангом) в обновленной системе советского образца и являются декоративной элитой?

Кто такие современные академики? Что такое разумная среда? В Вашем понимании.


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
Катейко
Отправлено: 08.05.2016, 13:38
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 26.04.2016
Из: Новосибирск
Пользователь №: 447497



Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 08.05.2016, 14:28
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21698
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

Вы же никогда не пытались получить грант. И никогда не будете пытаться. Зачем Вам знать тайны мадридского двора? grin.gif


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
Катейко
Отправлено: 08.05.2016, 14:31
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 26.04.2016
Из: Новосибирск
Пользователь №: 447497



Цитата(alex2000 @ 08.05.2016, 14:28) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

Вы же никогда не пытались получить грант. И никогда не будете пытаться. Зачем Вам знать тайны мадридского двора? grin.gif

Ну я же сказала, что тема мне интересна. Тем более, что я постоянно читаю научно-популярные статьи и сайты. Мне интересно как наука делается. И сказанное о грантах показалось мне нелогичным.
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 08.05.2016, 14:40
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21698
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 14:31) *
Цитата(alex2000 @ 08.05.2016, 14:28) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

Вы же никогда не пытались получить грант. И никогда не будете пытаться. Зачем Вам знать тайны мадридского двора? grin.gif

Ну я же сказала, что тема мне интересна. Тем более, что я постоянно читаю научно-популярные статьи и сайты. Мне интересно как наука делается. И сказанное о грантах показалось мне нелогичным.

Что не логичное? Система аттестации? Да, она далеко не идеальна. Но наличие гранта всегда сейчас в плюс большой.

А как делается наука... Лучше не знать. Тут без политики никак.


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
Катейко
Отправлено: 08.05.2016, 14:42
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 26.04.2016
Из: Новосибирск
Пользователь №: 447497



Цитата(alex2000 @ 08.05.2016, 14:40) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 14:31) *
Цитата(alex2000 @ 08.05.2016, 14:28) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

Вы же никогда не пытались получить грант. И никогда не будете пытаться. Зачем Вам знать тайны мадридского двора? grin.gif

Ну я же сказала, что тема мне интересна. Тем более, что я постоянно читаю научно-популярные статьи и сайты. Мне интересно как наука делается. И сказанное о грантах показалось мне нелогичным.

Что не логичное? Система аттестации? Да, она далеко не идеальна. Но наличие гранта всегда сейчас в плюс большой.

А как делается наука... Лучше не знать. Тут без политики никак.

Ну, насколько я понимаю грант выделяется на какое-то исследование. Так успех определяется результаттами этого исследования, или самим фактом выдачи гранта?
 
Перейти в начало страницы
ПалСемёныч
Отправлено: 08.05.2016, 14:49
+Цитировать сообщение


svss
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8149
Регистрация: 06.08.2004
Из: ок.шк.166
Пользователь №: 3328



Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

Оценивать науку по результату.
Кто??
Кто оценщик? (сколько он получает за свою работу и кто ему платит)
 
Перейти в начало страницы
Катейко
Отправлено: 08.05.2016, 14:55
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 26.04.2016
Из: Новосибирск
Пользователь №: 447497



Цитата(ПалСемёныч @ 08.05.2016, 14:49) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

Оценивать науку по результату.
Кто??
Кто оценщик? (сколько он получает за свою работу и кто ему платит)

Ну я так понимаю, что оценивать должны другие ученые. Если они будут результатами исследования пользоваться, и ссылаться на них, то значит в нем был смысл и деньги потрачены не зря. Ну либо построили какое-нибудь работающее устройство.
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 08.05.2016, 14:58
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21698
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 14:42) *
Ну, насколько я понимаю грант выделяется на какое-то исследование. Так успех определяется результаттами этого исследования, или самим фактом выдачи гранта?

Получение гранта уже успех. Особенно если от РНФ или заграничный. А уж про результаты и отчетность пока помолчу... Тут слишком не простая тема...


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
constructor
Отправлено: 08.05.2016, 14:59
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Администратор
Сообщений: 8874
Регистрация: 14.09.2006
Пользователь №: 30424



Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 15:55) *
Цитата(ПалСемёныч @ 08.05.2016, 14:49) *
Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

Оценивать науку по результату.
Кто??
Кто оценщик? (сколько он получает за свою работу и кто ему платит)

Ну я так понимаю, что оценивать должны другие ученые. Если они будут результатами исследования пользоваться, и ссылаться на них, то значит в нем был смысл и деньги потрачены не зря. Ну либо построили какое-нибудь работающее устройство.
Предупреждение за оффтоп.
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 08.05.2016, 15:02
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21698
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 14:55) *
Ну я так понимаю, что оценивать должны другие ученые. Если они будут результатами исследования пользоваться, и ссылаться на них, то значит в нем был смысл и деньги потрачены не зря. Ну либо построили какое-нибудь работающее устройство.

ОМФГ. Как Вы далеки от науки... Я пас на ликбез. Кто-нибудь другой подтянется.


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 08.05.2016, 17:23
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21698
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 14:55) *
...

Я получил от Вас письмо в ЛС, непонятно как. Ответить не могу из-за ошибки базы данных. Пардон за вынужденный оффтоп.


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
flea
Отправлено: 08.05.2016, 17:37
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1394
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Цитата(alex2000 @ 08.05.2016, 13:36) *
Вы никогда статей научных не писали? Хоть бы на абзацы смысловые свой текст разбили. Читать тяжело простыню.
Цитата
Существует ли влияние современных академиков на формирование разумной среды для работы ученых в РФ в настоящее время, или они занимают место (с пониженным рангом) в обновленной системе советского образца и являются декоративной элитой?

Кто такие современные академики? Что такое разумная среда? В Вашем понимании.

В идеале, научная среда , которая позволяет вести длительные исследования если речь не идет о лженауке. Наверное в абсолюте такая среда недостижима, но "русская рулетка" построенная на 3-х летних грантах, требующая нелепого количества публикаций, просто ведет к деградации. Все на правах IMHO. grin.gif


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы
flea
Отправлено: 08.05.2016, 17:45
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1394
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Цитата(Катейко @ 08.05.2016, 13:38) *
Интересная тема. А почему успех научной группы определяется грантами, а не результатами исследований?

строго говоря, успех обеспечивается профессиональным уровнем членов группы, удачной и профессиональной постановкой научной задачи, и материальной возможностью эту задачу решить. Последнее условие не выполняется если в группе нет грантов.
Что-то вроде ситуации с хорошим гонщиком, который знает трассу, имеет хороший автомобиль, но лишен горючего...


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия