IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
12 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Из-под толстого слоя пыли, извлечение старых рукописей
Мария Горынцева
Отправлено: 12.10.2006, 22:28
+Цитировать сообщение


Еврейская душа
**********

Группа: Опытный
Сообщений: 36439
Регистрация: 12.07.2004
Из: Академгородок, в!!! Верхней зоне
Пользователь №: 3032



Безумно интересно. Иногда старшие предаются воспоминаниям, но вечно они не могут найти того, вспомнить сего... Спасибо. Надеюсь, будет ещё.


--------------------
Да, занимаюсь. Все вопросы 8-9О5-95О-48-77
Хватит стирать мою подпись! Она не нарушает правил!
 
Перейти в начало страницы
Analyt
Отправлено: 12.10.2006, 23:04
+Цитировать сообщение


Ведущий
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 6017
Регистрация: 25.10.2003
Пользователь №: 864



smile.gif Может, стоит сделать тему Важной? smile.gif


--------------------
In der Beschrankung zeigt sich erst der Meister
 
Перейти в начало страницы
Guru Permanga Na...
Отправлено: 12.10.2006, 23:07
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1931
Регистрация: 22.12.2004
Из:  Бандерштадт
Пользователь №: 5791



QUOTE (Analyt @ Oct 12 2006, 19:04)
smile.gif Может, стоит сделать тему Важной? smile.gif

Пока рано. Пусть хоть с десяток текстов наберётся.

Но… Милые дамы (и господа тоже, если присутствуют)! А… критика? Или если это музейный экспонат, то уже и не надо?


--------------------
…они хотели — свободы. А это для нашего народа хуже, чем жрать битое стекло. © А. Белинков, 1966
 
Перейти в начало страницы
constructor
Отправлено: 12.10.2006, 23:12
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Администратор
Сообщений: 8872
Регистрация: 14.09.2006
Пользователь №: 30424



Пожалуйста, еще. Просим. smile.gif
 
Перейти в начало страницы
Zingiber
Отправлено: 12.10.2006, 23:28
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 07.10.2006
Пользователь №: 31703



QUOTE (Guru Permanga Nat @ Oct 12 2006, 23:07)
Но… Милые дамы (и господа тоже, если присутствуют)! А… критика? Или если это музейный экспонат, то уже и не надо?

Ну...Мало...Медленно... angry.gif
 
Перейти в начало страницы
Guru Permanga Na...
Отправлено: 13.10.2006, 0:45
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1931
Регистрация: 22.12.2004
Из:  Бандерштадт
Пользователь №: 5791



Чтобы не выставлять достопочтенного ситуайена Иеронима совсем уж вульгарным, предложу ещё его прозаический текст в жанре пародии, но совсем в ином стиле.



На ударных рубежах науки

Афорей Среброустый — бог красноречия древних иллирийцев

Древнеиллирийский миф об Афорее и общеиндоевропейские мифопоэтические параллели

Чем жили и во что верили древние иллирийцы? На протяжении многих лет этот вопрос не давал покоя учёным палеоэтнографам. Используя подход, продолжающий линию исследования отражений индоевропейского поэтического и мифопоэтического языка в локальных традициях, топонимах и традициях материальной культуры, известным специалистам в области научного славяноведения и балканистики, выдающимся лингвистам и языковедам В. В. Иванову и В. Н. Топорову удалось вплотную приблизиться к реконструкции древнебалканского индоевропейского мифа об Афорее Среброустом — боге красноречия древних иллирийцев.
Мы попросили нашего корреспондента обратиться с рядом вопросов к автору данного исследования.
После нескольких неудачных попыток наш корреспондент в 0 ч. 55 мин. местного времени наконец добился долгожданной беседы. Вот что сказал по этому поводу В. В. Иванов и В. Н. Топоров:


   — Имя Афорея Среброустого, почитавшегося иллирийцами в качестве бога красноречия, в греческой транскрипции звучит как Афорэос Аргиростомос, иначе Аргостомос, что допускает два варианта толкования — Среброустый или же Собакоротый. В подобной амбивалентности значений отражена бифункциональность божества. Афорей считался покровителем ораторов, народных трибунов, демагогов, писателей, философов, остряков, болтунов, льстецов, лжецов и даже сквернословов, хвастунов, лжесвидетелей, богохульников и атеистов (ср. Собака лает — ветер носит). В культе Афорея, весьма популярном среди иллирийцев, можно углядеть чёткую параллель с древнегреческими герметическими культами и культом Аполлона Кифареда, а также с инвертированным общеиндоевропейским культом Кандавла-собакодушителя. Так, Гермес, покровительствовавший одновременно и купцам и ворам, отмечен в материально-культовых традициях установлением особых столбов — герм; Афорею же посвящали каменные столбы-афры, или афоры, увенчанные витиевато изукрашенным каменным языком, а в некоторых вариантах — человеческой головой с высунутым наружу языком, макушку же её завершал стилизованный петух.
   Амбивалентность божественных функций Афорея прекрасно иллюстрируется сопоставлением значений производных слов и слов, индуцированных влиянием семантического поля корня «афор-» в восточнославянской традиции: «афоризм» — красноречивое высказывание, однако «аферист», хотя и восходит к латинскому корню, означающему «дело», не есть делец, а напротив того, обманщик и лжец, прикрывающий красноречивыми словами неблаговидные деяния (ср. тж. «эйфория»). Характерно, что на судебных процессах того времени свидетели перед дачей показаний — в зависимости от того, были показания истинны или ложны — приносили перед судом клятву либо Аполлону, либо Афорею, так что судьи без труда определяли лжесвидетеля.

— Уважаемый Вячеслав Всеволодович и Владимир Николаевич, расскажите, пожалуйста, каково само содержание мифа об Афорее Среброустом.

   — Собственно, до сих пор, к сожалению, пока ещё не удалось сколько бы то ни было говорить о тексте мифа как таковом. Мы можем составить лишь некоторое общее представление о самом наличии мифа, но не о его содержании.

— Я понимаю сложность рассматриваемого вопроса, однако мы имеем дело с просвещённым читателем, и я думаю, Ваши опасения, что Вас не поймут, совершенно излишни.

   — Мы можем предоставить вам только неполный набор дочерних мифов, и то, пожалуй, о содержании их речи идти не может — восстановлены лишь некоторые обобщённые структуры.

— Тогда расскажите, пожалуйста, о содержании этих обобщённых структур — в особенности, я думаю, нашим читателям интересно будет услышать о похождениях Афорея — только по возможности как-нибудь попроще.

   — Ну ладно. Час уже поздний, постараемся попроще. На вершине Мирового Древа сидел Петух. Петух этот снёс Мировое Яйцо с чёрным зародышем внутри. Мимо проходил Громовержец — видимо, Зевс,— нечаянно подобрал яйцо и сунул себе под левую мышку. Тысячу лет и тысячу ночей ходил так Юпитер-Змееборец, забыв про яйцо, а когда вспомнил — подмышкой осталась одна скорлупа. А из яйца предыдущей ночью вывелся юный Афорей. Рано утром громкий крик его огласил начало новой эры. Льстивыми словами соблазнил Среброустый Афродиту, та пожаловалась Вседержителю. Дьяус-Питар-Громовержец решил наказать обидчика и поздним утром в четверг, после проливного дождя, устроил мировую катастрофу.
   Чудом спасся Афорей, слепив из глины миску и уговорив её (опять-таки своим льстивым языком) летать над землёй всё время, пока рушатся горы, моря и тонут континенты. Так пережил Афорей всемирный потоп. А потом Собакоротый ввёл Молниеносца в заблуждение, внушив ему, что тот — Брахман из Вед (иллирийцы, оказывается, были знакомы с индоиранскими культами) и что мир есть его собственная иллюзия. Зевс занялся самосозерцанием, а миром начал править Афорей.
   Вот вкратце содержание мифа в той мере, в которой нам удалось её востановить.

— Ответьте, пожалуйста, какие фольклорные сюжеты других народов были использованы Вами для реконструкции мифа и как они вписываются в общеиндоевропейский культурный контекст.

   — Легенда о петухе, несущем яйцо, упомянута в путевых заметках одного южноевропейского путешественника по имени Пероччини, видимо, итальянца, побывавшего где-то в районе Рио-Муни, что на побережье залива Биафра:
   «<…> Вот что мне рассказал старый испанец-слуга, живший неподалёку от нашего дома. Это был высокий согбенный старик <…> ростом с полутораметровый дуб <…> У нас с матерью <…> было семь детей <…>. Когда она умерла, то <…> подозвала меня к себе и спросила: Есть ли у тебя <…> заветное желание <…>… Купи петуха, корми, пои его, спать укладывай <…>. Через три года снесёт яйцо, в нём чёрный, волосатый <…>. Носи яйцо подмышкой, в голове держи желание. Он выйдет незаметно ночью, желание скоро исполнит <…>. Но если пожелаешь чего-нибудь слишком большого, придёт и задавит <…> не сильное, помает и уйдёт…»
   Недалеко от залива Биафра в Атлантическом океане есть два высоких каменных символа, считавшихся ранее фаллическими изваяниями. В свете данных современной науки отчётливо ясно, что это афры. Не вызывает сомнения, что название залива топонимически обязано паре этих сооружений. Кстати, название однимённого континента — Африка — безусловно является теофорным, равно как этноним «галлы» восходит к латиническому корню, означающего петуха.

   — А что, у древних славян было то же самое?

   — Да, теперь совершенно бесспорно, что сказка о Курочке-Рябе является вырожденным мифом о яйценосном петухе. Коррелирует с ней по содержанию и общеизвестная древне-кельтская поговорка о гусыне, несущей золотые яйца. У восточных славян петух выступает как бинарный оператор — с одной стороны, хвастлив и глуп, спасаем котом-кандавлом от козней мифологического Змея — Лисы (в сказке Кот, Петух и Лиса), а с другой — выступает сам как Змееборец, красноречием побуждая Лису убраться вон из заячьей лубяной избушки — «пойдут клочки по закоулочкам».
   Один из основных атрибутов Петуха — его царственность. Петух, как и царь, посредник между Небом и Землёй: ходит по земле, как зверь, имеет крылья, как птица, но не летает (ср. «Курица не птица»). Вспомним также, что имя чудища с петушьей голвой — василиск — означает «царёк». Например:

Петушок, петушок,
Золотой гребешок,
Масляна головушка,
Шёлкова бородушка…


Царские короны в некоторых вариантах имели форму прямого или циклического гребня, а масляна головушка коннотирует с обрядом помазания на царство.

— Именно, именно! Я вспоминаю из курса древней истории, что гребни как священный петуший символ увенчивали шлемы римских воинов-меченосцев и греческих воинов-ахеян!

   — Несомненно, несомненно! К последнему ср. «ахинея».

— А как же тогда с традицией поедания петуха в праздничные дни?

   — И это также касается царственного титула петуха. Вспомните обряд умерщвления священного царя по Фрейзеру. То же, впрочем, относится и к любой жареной птице, ср. поговорку «жареный петух не клевал».

— Насколько мне известно, в Западной Европе было принято водружать на крышах домов флюгеры в форме петуха на шпиле, и даже некоторые католические костёлы, в частности Домский собор в Риге, вместо креста увенчаны петухом. Не символизирует ли это Петуха на Мировом Древе?

   — Безусловно.

— Я так и думал. В этом меня убеждает распространённое сравнение лицемерного человека с флюгером, что может являться отголоском культа Афорея. Вероятно, леденцы — петушки на палочке — есть вырожденные афры?

   — Да, конечно.

— Простите, последний вопрос. А не связана ли миска, слепленная Афореем, с бытующими в народе быличками о неопознанных летающих тарелках?

   — Вы совершенно правы. Однако, с другой стороны, петух есть Змей в мифологическом смысле. Василиск имел переднюю часть петуха, а заднюю — змеиную. Заодно вспомните детскую кричалку:

Первое мая,
Курица хромая;
Петух косой,
Подавился колбасой.


— Большое спасибо за интересную беседу. Чего бы Вы могли на прощание пожелать нашим читателям?

   — Спокойной ночи.

— И Вас также. До свидания.


Беседу вёл Иероним Козолукоть



1980


--------------------
…они хотели — свободы. А это для нашего народа хуже, чем жрать битое стекло. © А. Белинков, 1966
 
Перейти в начало страницы
Мария Горынцева
Отправлено: 13.10.2006, 0:51
+Цитировать сообщение


Еврейская душа
**********

Группа: Опытный
Сообщений: 36439
Регистрация: 12.07.2004
Из: Академгородок, в!!! Верхней зоне
Пользователь №: 3032



QUOTE
Чтобы не выставлять достопочтенного ситуайена Иеронима совсем уж вульгарным, предложу ещё его прозаический текст в жанре пародии, но совсем в ином стиле.

Обрыдалась.
Боюсь, кроме меня, мало кто ещё будет рыдать так же.

...До тонкостей!!! Вплоть до конъектур в "тексте"! Узнаваемо!


--------------------
Да, занимаюсь. Все вопросы 8-9О5-95О-48-77
Хватит стирать мою подпись! Она не нарушает правил!
 
Перейти в начало страницы
Aliance
Отправлено: 13.10.2006, 0:52
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 29.09.2006
Пользователь №: 31365



Гуру, есть ли у Вас этико-нравственные сомнения в полномочиях демонстрировать нам эти труды. Как бы люди, создавшие все это, отнеслись бы к публикации? У Вас есть право?

 
Перейти в начало страницы
Guru Permanga Na...
Отправлено: 13.10.2006, 0:57
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1931
Регистрация: 22.12.2004
Из:  Бандерштадт
Пользователь №: 5791



QUOTE (Aliance @ Oct 12 2006, 20:52)
Гуру, есть ли у Вас этико-нравственные сомнения в полномочиях демонстрировать нам эти труды.
Если это вопрос (я не увидел в конце фразы вопросительного знака), то отвечаю: этико-нравственных сомнений нет. Есть морально-этические. А также нравственно-моральные (чёрт бы ещё знал, чем они отличаются).
А об остальном я уже писал выше: это мои проблемы. Пока не возникло коллизий — наслаждайтесь демонстрацией, если нравится. А не нравится — просто перейдите на другую какую-нибудь страницу.


--------------------
…они хотели — свободы. А это для нашего народа хуже, чем жрать битое стекло. © А. Белинков, 1966
 
Перейти в начало страницы
Analyt
Отправлено: 13.10.2006, 13:22
+Цитировать сообщение


Ведущий
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 6017
Регистрация: 25.10.2003
Пользователь №: 864



QUOTE (Guru Permanga Nat @ Oct 12 2006, 23:27)
Характерно, что когда много позже наш общий приятель Витя Фет (ныне профессор в Хантингтоне, штат Западная Вирджиния) ездил к Демуровой показывать свой перевод «Охоты на Снарка» и заодно ознакомил её с нижеследующим текстом, она отозвалась однозначно: «Какая гадость!»

laugh.gif Да уж, и была права. Правда, гадость смешная и высокохудожественная.


--------------------
In der Beschrankung zeigt sich erst der Meister
 
Перейти в начало страницы
Мария Горынцева
Отправлено: 13.10.2006, 13:31
+Цитировать сообщение


Еврейская душа
**********

Группа: Опытный
Сообщений: 36439
Регистрация: 12.07.2004
Из: Академгородок, в!!! Верхней зоне
Пользователь №: 3032



QUOTE (Analyt @ Oct 13 2006, 13:22)
QUOTE (Guru Permanga Nat @ Oct 12 2006, 23:27)
Характерно, что когда много позже наш общий приятель Витя Фет (ныне профессор в Хантингтоне, штат Западная Вирджиния) ездил к Демуровой показывать свой перевод «Охоты на Снарка» и заодно ознакомил её с нижеследующим текстом, она отозвалась однозначно: «Какая гадость!»

laugh.gif Да уж, и была права. Правда, гадость смешная и высокохудожественная.

Ну, почему же сразу гадость? Я вообще ничего не поняла, но восхитилась.

Про разъярённого бога мне понравилось. Наверное, я уже достаточно стара для того, чтобы не прыскать в ладошку от таких стихов.


--------------------
Да, занимаюсь. Все вопросы 8-9О5-95О-48-77
Хватит стирать мою подпись! Она не нарушает правил!
 
Перейти в начало страницы
Analyt
Отправлено: 13.10.2006, 13:40
+Цитировать сообщение


Ведущий
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 6017
Регистрация: 25.10.2003
Пользователь №: 864



QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 13 2006, 14:31)
Ну, почему же сразу гадость? Я вообще ничего не поняла, но восхитилась.

biggrin.gif
QUOTE
- Очень милые стишки, - сказала Алиса задумчиво, - но понять их не так-то легко.
  (Знаешь, ей даже самой себе не хотелось признаться, что она ничего не поняла.)
  - Наводят на всякие мысли - хоть я и не знаю, на какие... Одно ясно: кто-то кого-то здесь убил... А, впрочем, может и нет...


--------------------
In der Beschrankung zeigt sich erst der Meister
 
Перейти в начало страницы
Guru Permanga Na...
Отправлено: 13.10.2006, 16:26
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1931
Регистрация: 22.12.2004
Из:  Бандерштадт
Пользователь №: 5791



Вниманию почтеннейшей публики. Внесена правка в сочинения Акакия Черепняка, опубликованные прошлой ночью. Ну, в «Чесуче» исправления минимальные, а вот в «Великих людях России» была целая строфа пропущена.
Теперь текст правильный.
Публикатор приносит свои извинения.


--------------------
…они хотели — свободы. А это для нашего народа хуже, чем жрать битое стекло. © А. Белинков, 1966
 
Перейти в начало страницы
Guru Permanga Na...
Отправлено: 13.10.2006, 16:55
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1931
Регистрация: 22.12.2004
Из:  Бандерштадт
Пользователь №: 5791



Акакий Черепняк


Исповедь преступника

Громко крикнул секретарь:
«Встаньте, суд идёт!»
На меня, как на алтарь,
Смотрит весь народ.

Вот в кирзовых сапогах
Входит прокурор
И несёт в своих руках
Страшный приговор.

Но ведь я не виноват,
Я ведь чистым был,
Ведь меня на это гад
Сидоров подбил.

Раз морозною зимой
Часовой устал,
Выпил водки и, хмельной,
Тихо задремал.

Я и Сидоров-дурак
Бросились бежать.
Нас милиция никак
Не могла поймать.

Шли без отдыха три дня,
Голод одолел,
Да к тому же у меня
Палец околел.

Увидали чей-то сад,
Спящее село,
И заныл тут Федя-гад:
Брюхо подвело!

Был ты или не был сыт,
Надо бы бежать,
Ну а Сидоров твердит:
«Денег надо взять!»

Я тогда ломаю дверь.
Всё кругом молчит…
В кухне спит какой-то зверь,
Лысина блестит.

Надо б денег только взять
И бежать скорей,
Федя ж мне давай шептать:
«Лысого убей».

Стукнул лысого я в лоб
И хотел идти,
Сидоров мне шепчет: «Стоп,
Вася, погоди!»

Я хочу скорей удрать,
Прошибает пот,
Но, усевшись на кровать,
Федя жрёт компот.

Я на улице уже,
Но ведь Федя глуп:
Он на верхнем этаже
Доедает суп.

Мне на Федю наплевать,
Сам бежать хотел…
Не успел я убежать:
Сыщик подоспел.

И от страха, как хмельной,
Я рванулся в сад,
Но проклятый разыскной
Пёс мне впился в зад.

На машине в город нас
Капитан везёт.
Я сижу, глотаю газ,
Федя — пряник жрёт…

Прокурор, садясь на стул,
Сжалься, наконец,
Ведь на всё меня толкнул
Сидоров, подлец!


11.1969


--------------------
…они хотели — свободы. А это для нашего народа хуже, чем жрать битое стекло. © А. Белинков, 1966
 
Перейти в начало страницы
Мария Горынцева
Отправлено: 13.10.2006, 17:41
+Цитировать сообщение


Еврейская душа
**********

Группа: Опытный
Сообщений: 36439
Регистрация: 12.07.2004
Из: Академгородок, в!!! Верхней зоне
Пользователь №: 3032



Действительно, во всём виноват Сидоров... cbs_madlaugh.gif


--------------------
Да, занимаюсь. Все вопросы 8-9О5-95О-48-77
Хватит стирать мою подпись! Она не нарушает правил!
 
Перейти в начало страницы

12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия