IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Перепланировка в домах серии 111-90, новый дверной проем в стене, Можно или нет? Согласуют БТИ или нет?
cfyz
Отправлено: 14.09.2016, 14:42
+Цитировать сообщение


NskMods
******

Группа: Участник
Сообщений: 4952
Регистрация: 02.03.2005
Из: ВЗ
Пользователь №: 7858



Цитата(eugenegene @ 14.09.2016, 15:21) *
Ну чё мудрить-то? Не раз уже прозвучало - по толщине стены.

Ваше мнение написано выше. Оно прочитано.

Стены между комнатой и кухней (комнатой и комнатой) образуют поперечный каркас. Их, скорее все, трогать нельзя.
Стена между комнатой и коридором не подпирает плиту, но при этом может быть панелью жёсткости (чтоб не упали стены поперечного каркаса).

При этом факт, что в середине нулевых суд узаконил перепланировку, в которой по сути убрали часть панели жёсткости, а также часть панели поперечного каркаса. Т.е. стены друг друга не подпирают.
Вряд ли в середине нулевых можно было повлиять на решение суда. А раз есть практика подобных перепланировок (узаконенных) и возникает вопрос о роли стены в каркасе.

Толщина стены не единственный критерий.
 
Перейти в начало страницы
eugenegene
Отправлено: 14.09.2016, 15:33
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 966
Регистрация: 27.08.2006
Из: Щ
Пользователь №: 29412



Толщина стены, конечно, не единственный критерий, но самодостаточный.
Есть еще один критерий, вами же и озвученный:
"Серия основана на конструктивной схеме с поперечными (шаги 3,0 и 3,6 метра) и продольными (пролёты 5,7 и 6,6 метра) несущими стенами"
 
Перейти в начало страницы
cfyz
Отправлено: 14.09.2016, 16:14
+Цитировать сообщение


NskMods
******

Группа: Участник
Сообщений: 4952
Регистрация: 02.03.2005
Из: ВЗ
Пользователь №: 7858



Цитата(eugenegene @ 14.09.2016, 16:33) *
критерий, вами же и озвученный:
"Серия основана на конструктивной схеме с поперечными (шаги 3,0 и 3,6 метра) и продольными (пролёты 5,7 и 6,6 метра) несущими стенами"

Всё верно.

Красным обозначены продольные стены, на которых лежат панели.
Слева направо (на рисунке помещения 3; 2; 1): 300х660; 360х660; 300х570.

Синим обозначены поперечные стены, которые формируют каркас.

Фиолетовым обозначены стены на которые панель не опирается, но они (если рассуждать логически) поддерживают стены поперечного каркаса.

Если бы это была П44 серия, то там всё понятно.

Но тут есть факт законной перепланировки. Убран участок обведённый кругом. Т.е. поперечную стену ничто не подпирает.
Видимо, в серии 111-90 такое конструктивно допускается. Важное дополнение, над обсуждаемой квартирой ещё два этажа.

На всякий случай: я не хочу кого-то убедить в том, в чем сам слабо разбираюсь. Я не буду делать перепланировку до согласования. Я просто слушаю аргументы против хода своих мыслей.
 
Перейти в начало страницы
Sib-man
Отправлено: 14.09.2016, 17:43
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 5216
Регистрация: 22.06.2006
Пользователь №: 26552



Цитата(irq0 @ 26.08.2016, 11:30) *
в планировке домов 111-97 такой проем имеется сразу, к примеру, а дома практически одинаковы


А где там проем имеется сразу?
 
Перейти в начало страницы
eugenegene
Отправлено: 15.09.2016, 10:29
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 966
Регистрация: 27.08.2006
Из: Щ
Пользователь №: 29412



В кружочек попадает часть несущей стены, та которая между кухней и залом.

В теории, пробивать проемы в несущих стенах допускается при условии:
1. Не более одного проема на квартиру
2. Кроме нижних (1-3) этажей
3. Ширина проема не более 900 мм
4. Расположение нового проема - он не должен быть рядом с уже существующим проемом, точно не помню, примерно 1 м.
5. Наличие технического заключения о состоянии конструкций
6. Наличие проекта по пробивке и усилению (организация должна иметь допуск СРО)

Основная проблема в том, что найдется много желающих сделать вам заключение и проект, но никто не даст гарантий, что администрация даст на это разрешение.

Даю в приложении Регламент по согласованию перепланировок. Там есть перечень документов, которые необходимо подавать для согласования перепланировки и есть, в том числе, телефон отдела архитектуры администрации Советского района. Возможно, имеет смысл сходить к ним на прием.

Примерные цены (не реклама)
http://zarja.org/technicheskaya-expertiza
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Регламент_по_перепланировке.pdf ( 378,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
 
Перейти в начало страницы
eugenegene
Отправлено: 29.09.2016, 13:55
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 966
Регистрация: 27.08.2006
Из: Щ
Пользователь №: 29412



Чем закончилось-то, расскажите общественности, поделитесь опытом.
Тут статья на НГС интересная:
http://realty.ngs.ru/articles/50078093/?fr...s_main_articles

"Москвича лишили жилья за перепланировку"
 
Перейти в начало страницы
Леович
Отправлено: 06.02.2017, 21:43
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 436
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 62184



Мы в свое время тоже хотели сделать проем, когда заселялись в новый дом в 80-последнем году. Я по инстанциям дошел до ГИПРОНИИ (который был на ул. Николаева), до авторов проекта. Они категорически сказали, что нельзя. Эти дома держатся на внутренних стенах. А вот наружные стены висят просто так, ничего не держат кроме самих себя. В них проемы и делайте. Так сказали.
 
Перейти в начало страницы
saveliy
Отправлено: 06.02.2017, 22:40
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10.11.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 16427



Информация к размышлению для всех желающих сделать перепланировку в домах подобной серии. Посмотрите, как ОАО «Орёлпроект» модифицировал данную серию:
Прикрепленный файл  post_29540_1324579924_thumb.jpg ( 50,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Прикрепленный файл  post_29540_1324579937_thumb.jpg ( 66,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Следовательно, можно сделать логичные выводы о том, что: и сдвигание продольных внутренних стен возможно, и прорезание проемов тоже возможно. Было бы желание и материальные возможности.
P.S. http://www.zdanija.ru/forum/topic-1107.html) читайте комментарии к данной статье.
 
Перейти в начало страницы
eugenegene
Отправлено: 07.02.2017, 7:36
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 966
Регистрация: 27.08.2006
Из: Щ
Пользователь №: 29412



Ну и зачем сеять смуту и смятение? Планировка приведенная вами в каком месте соответствует именно нашим домам?
Ну читайте хоть немного литературу!
Вот википедия:
В составе серии запроектировано более 180 типовых проектов домов и блок-секций.
Объясняю для поколения ЕГЭ: можно взять любой из 180 вариантов и построить.
Но, очень сильно не факт, что уже построенный дом по одному варианту, можно перепланировать по другому варианту.

То что вы тут нарисовали вообще 111-93М.
http://tipdoma.com/2010/02/seriya-93m-111-93m/

Давайте сюда еще 111-108 приплетем на том основании, что в номере серии похожие циферки встречаются.

Дома серии 111-108 имеют отличительную конструктивную особенность — несущие продольные стены, которые перекрываются предварительно напряженными сплошными железобетонными плитами толщиной 160 мм. В домах серии 111-108 можно осуществлять относительно свободную планировку квартир (от 2-х до 6-ти) любой площади на этаж-секции. [3]

https://ru.wikipedia.org/wiki/111-108_(%D1%...BC%D0%BE%D0%B2)

Учиться, учиться и еще раз учиться!
 
Перейти в начало страницы
saveliy
Отправлено: 07.02.2017, 19:48
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10.11.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 16427



Цитата(eugenegene @ 07.02.2017, 7:36) *
Ну и зачем сеять смуту и смятение? Планировка приведенная вами в каком месте соответствует именно нашим домам?
Ну читайте хоть немного литературу!
Вот википедия:
В составе серии запроектировано более 180 типовых проектов домов и блок-секций.
Объясняю для поколения ЕГЭ: можно взять любой из 180 вариантов и построить.
Но, очень сильно не факт, что уже построенный дом по одному варианту, можно перепланировать по другому варианту.

То что вы тут нарисовали вообще 111-93М.
http://tipdoma.com/2010/02/seriya-93m-111-93m/

Давайте сюда еще 111-108 приплетем на том основании, что в номере серии похожие циферки встречаются.

Дома серии 111-108 имеют отличительную конструктивную особенность — несущие продольные стены, которые перекрываются предварительно напряженными сплошными железобетонными плитами толщиной 160 мм. В домах серии 111-108 можно осуществлять относительно свободную планировку квартир (от 2-х до 6-ти) любой площади на этаж-секции. [3]

https://ru.wikipedia.org/wiki/111-108_(%D1%...BC%D0%BE%D0%B2)

Учиться, учиться и еще раз учиться!

Вы спорите сам с собой, причем Ваш спор затеян ради процесса спора, а не ради результата. Читайте внимательно комментарии по ссылке. Естественно, это МОДЕРНИЗИРОВАННАЯ серия, но в ней исполнены те изменения, которые допускаются общей конструкцией здания. В принципе, по сыслу действий, перепланировка - та же модернизация. Поэтому если в Орле можно, то почему в Новосибирске нельзя? Конструкция-то одна. А у проектировщиков ЛЮБОЕ изменение первоначальной конструкции регистрируется либо как новая серия, либо как модернизация старой.
 
Перейти в начало страницы
eugenegene
Отправлено: 10.02.2017, 10:47
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 966
Регистрация: 27.08.2006
Из: Щ
Пользователь №: 29412



Серия модернизирована на стадии проектирования. А потом уже по новому проекту построено здание.
А вы предлагаете модернизировать уже построенное здание с отбойным молотком в руках.
Вы понимаете разницу?
 
Перейти в начало страницы
saveliy
Отправлено: 12.02.2017, 12:21
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10.11.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 16427



Цитата(eugenegene @ 10.02.2017, 10:47) *
Серия модернизирована на стадии проектирования. А потом уже по новому проекту построено здание.
А вы предлагаете модернизировать уже построенное здание с отбойным молотком в руках.
Вы понимаете разницу?

Не только понимаю, но (в отличие от Вас) на практике узакониваю подобные перепланировки. За сим, умолкаю, так как наш с Вами дальнейший диспут начинает напоминать мне диалоги Шарикова с профессором Преображенским. Успокойтесь и перестаньте спорить ради процесса спора, займитесь чем-нибудь более плодотворным.
 
Перейти в начало страницы
eugenegene
Отправлено: 13.02.2017, 15:38
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 966
Регистрация: 27.08.2006
Из: Щ
Пользователь №: 29412



Цитата(saveliy @ 12.02.2017, 12:21) *
Цитата(eugenegene @ 10.02.2017, 10:47) *
Серия модернизирована на стадии проектирования. А потом уже по новому проекту построено здание.
А вы предлагаете модернизировать уже построенное здание с отбойным молотком в руках.
Вы понимаете разницу?

Не только понимаю, но (в отличие от Вас) на практике узакониваю подобные перепланировки. За сим, умолкаю, так как наш с Вами дальнейший диспут начинает напоминать мне диалоги Шарикова с профессором Преображенским. Успокойтесь и перестаньте спорить ради процесса спора, займитесь чем-нибудь более плодотворным.


Умолкайте товарищ Шариков , это верное решение. Спор тут не ради процесса спора, как вам неверно кажется. Спор для того чтобы предостеречь желающих от подобных перепланировок.
По пунктам претензии к предлагаемым вами планировкам:
1. Со стороны входа в подъезд появились эркеры и балконы - это не наши дома, это другая серия.
2. Кухня на месте, где у трешки находится спальня. Узаконить такое невозможно. Помимо проблем с законом, тут еще и другое - насколько соседи под вами будут рады тому, что над их спальней появилась кухня?
3. Балконы и лоджии со стороны обратной входу в подъезд в нашей серии не по центру секции, а по краям.
4. Несущая перегородка между трешкой и однокомнатной отсутствует, у вас там кухня. Ну-ну.
5. Часть общего коридора уже де-юре можно перегородкой отгораживать?

Это так, навскидку.
 
Перейти в начало страницы
sandcastle
Отправлено: 14.02.2017, 13:48
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 9562
Регистрация: 12.05.2009
Пользователь №: 107312



Цитата(eugenegene @ 13.02.2017, 16:38) *
2. Кухня на месте, где у трешки находится спальня. Узаконить такое невозможно. Помимо проблем с законом, тут еще и другое - насколько соседи под вами будут рады тому, что над их спальней появилась кухня?

Узаконивали, по крайней мере раньше. Есть такой способ переделывать 4шки в 3шки. Кухня переделывается в ванную, а одна из клмнат - в кухню.
 
Перейти в начало страницы
eugenegene
Отправлено: 15.02.2017, 12:24
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 966
Регистрация: 27.08.2006
Из: Щ
Пользователь №: 29412



Цитата(sandcastle @ 14.02.2017, 13:48) *
Цитата(eugenegene @ 13.02.2017, 16:38) *
2. Кухня на месте, где у трешки находится спальня. Узаконить такое невозможно. Помимо проблем с законом, тут еще и другое - насколько соседи под вами будут рады тому, что над их спальней появилась кухня?

Узаконивали, по крайней мере раньше. Есть такой способ переделывать 4шки в 3шки. Кухня переделывается в ванную, а одна из клмнат - в кухню.


Да, похоже, тут я облажался.
СНиП 31-01-2003. Актуализированная редакция
9.22 Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях.
Тем не менее, в предлагаемом нам варианте перепланировки уборная с ванной перенесены на место спальни в нижележащей двушке.

С вентканалами, вероятно, еще нестыковка будет

Есть еще постановление правительства РФ № 47 от 28.01.2006
24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...2379424758185#0

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  111_90.jpg ( 382,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
Прикрепленный файл  план_2.jpg ( 50,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
 
Перейти в начало страницы

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия