IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
14 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ординаторская, врачи и не только общаются здесь
Patholog
Отправлено: 15.01.2009, 19:43
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Опытный
Сообщений: 4024
Регистрация: 17.06.2004
Пользователь №: 2695



Цитата(хозяйка @ 15.01.2009, 17:43) *
Термина нет, а болячка, при всем уважении к Patholog'у, есть. Соответственно можно говорить и о принципах лечения.

А кто сказал, что нозологии нет, есть и название ей - дорсопатия, поражение межпозвоночного диска шейного отдела позвоночника код M50 по МКБ-10.
 
Перейти в начало страницы
Лыцарь
Отправлено: 15.01.2009, 19:53
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 943
Регистрация: 28.02.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 67372



Цитата(Patholog @ 15.01.2009, 19:43) *
А кто сказал, что нозологии нет, есть и название ей - дорсопатия, поражение межпозвоночного диска шейного отдела позвоночника код M50 по МКБ-10.

Дорзо-патия - проблемы в спине. А цервико-патия в МКБ есть? Проблемы в шее.
П.с. "Патия" не нозологическое обозначение, а именно "проблема". "Диагностическая помойка", как, например, вегето-сосудистая дистония...
Ничем не лучше, например, "полноты меридиана мочевого пузыря от преимущественного влияния холода и страха"...
Учёные спорють... А больным приходится помогать...
 
Перейти в начало страницы
yandoc
Отправлено: 15.01.2009, 20:14
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6762
Регистрация: 16.09.2004
Пользователь №: 3861



Цитата(Лыцарь @ 15.01.2009, 19:53) *
Цитата(Patholog @ 15.01.2009, 19:43) *
А кто сказал, что нозологии нет, есть и название ей - дорсопатия, поражение межпозвоночного диска шейного отдела позвоночника код M50 по МКБ-10.

Дорзо-патия - проблемы в спине. А цервико-патия в МКБ есть? Проблемы в шее.
П.с. "Патия" не нозологическое обозначение, а именно "проблема". "Диагностическая помойка", как, например, вегето-сосудистая дистония...
Ничем не лучше, например, "полноты меридиана мочевого пузыря от преимущественного влияния холода и страха"...
Учёные спорють... А больным приходится помогать...


Не лукавьте, "патия" - от совершенно греческого слова "патос" - болезнь, болезненный, нарушенный.


--------------------
Женщина-врач.
 
Перейти в начало страницы
Patholog
Отправлено: 15.01.2009, 20:18
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Опытный
Сообщений: 4024
Регистрация: 17.06.2004
Пользователь №: 2695



Цитата(Лыцарь @ 15.01.2009, 19:53) *
Учёные спорють... А больным приходится помогать...

И чем же способны помочь больным неучи?
 
Перейти в начало страницы
Лыцарь
Отправлено: 15.01.2009, 20:21
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 943
Регистрация: 28.02.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 67372



Цитата(yandoc @ 15.01.2009, 20:14) *
Не лукавьте, "патия" - от совершенно греческого слова "патос" - болезнь, болезненный, нарушенный.

Во, вот. Нарушения. А диагноз должен оканчиваться на -ит (холецистит, тромбофлебит... -ит). Меня так учили в мединституте. Давно. Может быть отстал от паровоза науки в медицине? Или в латыни что-то поменялось? В мёртвом языке науки.
 
Перейти в начало страницы
yandoc
Отправлено: 15.01.2009, 20:23
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6762
Регистрация: 16.09.2004
Пользователь №: 3861



Цитата(Patholog @ 15.01.2009, 19:43) *
Цитата(хозяйка @ 15.01.2009, 17:43) *
Термина нет, а болячка, при всем уважении к Patholog'у, есть. Соответственно можно говорить и о принципах лечения.

А кто сказал, что нозологии нет, есть и название ей - дорсопатия, поражение межпозвоночного диска шейного отдела позвоночника код M50 по МКБ-10.


Увы, в МКБ-10 диагноз остеохондроз еще есть. Например:М42.0, М 42.1, М42.9, а также М92.0 - М92.9


--------------------
Женщина-врач.
 
Перейти в начало страницы
Лыцарь
Отправлено: 15.01.2009, 20:26
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 943
Регистрация: 28.02.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 67372



Цитата(Patholog @ 15.01.2009, 20:18) *
Цитата(Лыцарь @ 15.01.2009, 19:53) *
Учёные спорють... А больным приходится помогать...

И чем же способны помочь больным неучи?

Кыш, плиииз. А то обращусь к модератору... Нас, учёных, учи не учи.... Мы уже сами на своих ошибках учимся. И не ведёмся на быстро меняющуюся моду "новейших медицинских технологий". Накушались... Хочется стабильности.
МЭСЫ соблюдаем. В кодировке. Но по ним не работаем, и-бо, в них не включены, как некие неопознанные лечащие объекты...
 
Перейти в начало страницы
yandoc
Отправлено: 15.01.2009, 20:26
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6762
Регистрация: 16.09.2004
Пользователь №: 3861



Цитата(Лыцарь @ 15.01.2009, 20:21) *
Цитата(yandoc @ 15.01.2009, 20:14) *
Не лукавьте, "патия" - от совершенно греческого слова "патос" - болезнь, болезненный, нарушенный.

Во, вот. Нарушения. А диагноз должен оканчиваться на -ит (холецистит, тромбофлебит... -ит). Меня так учили в мединституте. Давно. Может быть отстал от паровоза науки в медицине? Или в латыни что-то поменялось? В мёртвом языке науки.


Окончание -ит - обозначение воспаления. Окончание оз - хронический процесс. Окончание -ома - суть опухоль из поределенных тканей. Так что не надо утрировать, а то Ваш паровоз и правда уйдет.

П.С. Врачебные отношения переезжают в другое место.


--------------------
Женщина-врач.
 
Перейти в начало страницы
yandoc
Отправлено: 15.01.2009, 20:29
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6762
Регистрация: 16.09.2004
Пользователь №: 3861



Уважаемые коллеги! Это тема для разговора на врачебные темы, которые напрямую не касаются наших пациентов. Однако, эта тема открыта для участия в ней всех желающих.


--------------------
Женщина-врач.
 
Перейти в начало страницы
Patholog
Отправлено: 15.01.2009, 20:34
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Опытный
Сообщений: 4024
Регистрация: 17.06.2004
Пользователь №: 2695



Цитата(yandoc @ 15.01.2009, 20:23) *
Цитата(Patholog @ 15.01.2009, 19:43) *
Цитата(хозяйка @ 15.01.2009, 17:43) *
Термина нет, а болячка, при всем уважении к Patholog'у, есть. Соответственно можно говорить и о принципах лечения.

А кто сказал, что нозологии нет, есть и название ей - дорсопатия, поражение межпозвоночного диска шейного отдела позвоночника код M50 по МКБ-10.


Увы, в МКБ-10 диагноз остеохондроз еще есть. Например:М42.0, М 42.1, М42.9, а также М92.0 - М92.9

А там немножко другое содержание вложено, более узкое, чем было принято у нас. smile.gif
http://zhuravlev.info/modules.php?name=New...icle&sid=41
 
Перейти в начало страницы
Лыцарь
Отправлено: 15.01.2009, 20:57
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 943
Регистрация: 28.02.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 67372



Цитата(Patholog @ 15.01.2009, 20:34) *
А там немножко другое содержание вложено, более узкое, чем было принято у нас. smile.gif
http://zhuravlev.info/modules.php?name=New...icle&sid=41

Угу. Ещё бы заузили до значения термина: дорзум - спина. дорсопатии и МКБ
П.с. МКБ - средство статистики. И управления на её основе здравоохранением. Которая совершенно не значима в нашем взаимодействии: пациент - И - врач. Пациенту совершенно всё равно, помещается ли он на прокрустово ложе статистики и как его болезнь назовут через пять лет при очередном пересмотре МКБ (Международной Классификации Болезней (и причин смерти, как она называлась раньше)).
"Самая большая ложь - это статистика!" Дедушка Ленин. Это я тоже выучил в мединституте, изучая историю партии. И ещё вызубрил: "Лечи больного, а не болезнь!" Потом о-со-знал: "Помоги больному вылечить-ся..."
П.п.с. Может быть Яндок создаст новую тему про МКБ и врачебную кухню? Мне пока лень.
П.п.п.с. Допускать туда только врачей? Типа, пусть собачатся, как зарегистрированные по диплому, специализации и категориям? А публика путь наблюдает, как гости? ВАУ! Е-нет проект, типа, тараканьих бегов...
 
Перейти в начало страницы
хозяйка
Отправлено: 15.01.2009, 23:45
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 663
Регистрация: 11.01.2008
Из: ВЗ
Пользователь №: 64128



Свят, свят, свят, неужели появились отечественные адепты МКБ? в наше время таких не наблюдалось...
То есть, понимаю необходимость мед. статистки в едином ключе, но чем позднее МКБ, по моему, тем дальше от реального лечения.
Удивлена и эквивалентностью
Цитата
дорсопатия, поражение межпозвоночного диска шейного отдела позвоночника
. У меня в практике шейная боль с такой "дорсопатией" совпадала аккурат в 50% случаев, не больше. А остальные 50 как нынче называются?
 
Перейти в начало страницы
yandoc
Отправлено: 16.01.2009, 7:21
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6762
Регистрация: 16.09.2004
Пользователь №: 3861



Смотря с чем совпадали остальные 50%. Если уточните - проще будет ответить.
По теме: МКБ и лечение вообще никак не связаны между собой, просто надо же как-то потом шифровать, то, что написал в карте. Проверящие органы очень к этому, мхм, внимательны.


--------------------
Женщина-врач.
 
Перейти в начало страницы
хозяйка
Отправлено: 16.01.2009, 13:37
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 663
Регистрация: 11.01.2008
Из: ВЗ
Пользователь №: 64128



Спасибо, yandoc, за ответ. Интерес нынче у меня скорее теоретический. Просто бунтует душа практика от углубляющегося разрыва между диагнозом в ЕМ как таковым и лечением. Смущает логический разрыв.
Кстати, так несерьезно оцениваемая Вами с Patholog'ом традиционная китайская медицина этого разрыва не имеет, за что и храню ей верность более 20 лет.
 
Перейти в начало страницы
yandoc
Отправлено: 16.01.2009, 18:44
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6762
Регистрация: 16.09.2004
Пользователь №: 3861



В чем именно Вы усматриваете разрыв?


--------------------
Женщина-врач.
 
Перейти в начало страницы

14 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия