IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
19 страниц V  « < 17 18 19  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Наука в ФАНОвой трубе, Ученых поимели по всем пунктам - от первого до последнего
X-man
Отправлено: 31.05.2018, 22:12
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2381
Регистрация: 09.01.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 6223



Цитата(DimaM_2 @ 30.05.2018, 16:32) *
Цитата(morozov @ 30.05.2018, 12:54) *
И не надо забывать, что инструменты для исследований находят довольно быстрое применение.

Обратно сомневаюсь я в перспективах народнохозяйственного применения детекторов нейтрино и гравитационных волн.


Почему же. Детектор гравитационных волн LIGO - самый чувствительный сейсмограф и гравиметр на настоящее время. Сейсмограф - для Земли. Гравиметр - для планет Солнечной системы. Он даже пролетающие мимо Земли астероиды по идее должен чувствовать.
http://inspirehep.net/record/1441153/plots
Правда хозяйство не совсем народное. grin.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  LIGO.png ( 70,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 


--------------------
Ай спик Рашн!
 
Перейти в начало страницы
flea
Отправлено: 12.06.2018, 11:00
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1394
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Цитата(aspopov @ 25.05.2018, 23:38) *
Цитата(X-man @ 25.05.2018, 23:22) *
Интервью с академиком Захаровым - по поводу назначения Котюкова министром.

http://argumenti.ru/economics/2018/05/5734...pelink=openlink

Вместе с Рубаковым - один из организаторов "клуба 1 июля" по поводу реформы РАН.

Наш человек, Академгородковский. И в НГУ лекции читал. Сказал всё как есть.

В целом, всё верно, но вот в этой части: "– При организации ФАНО нас, учёных, элементарно обманули, развели. ..." -- плач Ярославны. Как будто эта реформа случилась внезапно. Да лет 15 академикам очень активно давали понять, что нужны перемены и то прямо, то косвенно дергали их, чтобы предложили что-то. Более того, не только дегали извне, но было очевидно даже неакадемикам, что перемены просто назрели и должны случиться. Но академики предпочли сосредоточиться на местечковых феодальных заботах, вместо того, чтобы сообща предложить работающую систему. Так что, в части "нас развели" слезы крокодиловы, а король голый.

Да, да, тут же говорит: "Поэтому сейчас позиция у многих учёных выжидательная". Ждем-с, а вдруг министр Котюков хороший и понимает, что не понимает, и станет выбивать для ученых бабло из Минфина. А распределять выбитое назначит кого-то из самих ученых.

"Вопрос такого масштаба должен был решаться на основании широкого обсуждения с компетентными людьми. Но у нас так никогда не делают". Лукаво. Очень долго пытались обсуждать, академики не обращали внимания, не до того было. Обсуждать стали свершившуюся реформу. Вот тогда активность поперла вдруг. Словесная ("нас развели" и т. п.).

"... но вот в этой части: "– При организации ФАНО нас, учёных, элементарно обманули, развели. ..." -- плач Ярославны. Как будто эта реформа случилась внезапно." здесь трудно возразить, одержание академиков велось долго и в конечном счете успешно. С времен Сталина в академики выдвигались в основном т.н. большие ученые - директора институтов и АН/РАН превращалась в собрание где все больше доминировали администраторы и вес академиков-ученых снижался, а после слияния всех академий, РАН стала огромной, безликой и, по-видимому, беспомощной. Вишенкой на торт можно считать современную систему управления научными организациями, включая систему конкурсного финансирования, которая периодически оставляет без денег, кажется, большую часть научных групп в РФ. Лаконично об этом выразился кто-то из математиков лауреатов:
"Нынешняя система грантов и сопровождающая ее «отчетность» — это кормушка для все более разрастающейся околонаучный публики, отношения к науке не имеющей, а для самой науки — прямое убийство."
Александр Бейлинсон и Владимир Дринфельд, премия Вольфа по математике.
этих математиков трудно заподозрить в плаче Ярославны - они работают не в РФ.


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы
alex2000
Отправлено: 12.06.2018, 11:49
+Цитировать сообщение


Forestarius
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 21675
Регистрация: 29.11.2006
Из: (_:_)
Пользователь №: 35305



Цитата(flea @ 12.06.2018, 12:00) *
...
Александр Бейлинсон и Владимир Дринфельд, премия Вольфа по математике.
этих математиков трудно заподозрить в плаче Ярославны - они работают не в РФ.

Вот-вот supdup.gif


--------------------
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх. (с) Ю. Шевчук
Daddy love you (с)
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 12.06.2018, 12:24
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64441
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406



Цитата(X-man @ 27.05.2018, 20:00) *
Цитата(aspopov @ 26.05.2018, 0:38) *
... Да лет 15 академикам очень активно давали понять, что нужны перемены и то прямо, то косвенно дергали их, чтобы предложили что-то....


На самом деле чиновникам, депутатам и министрам (они поголовно юристы и экономисты) всё едино - они путают фундаментальную науку, технику и технологию. Претензии к учёным возникшие в конце 90-х начале 2000-х были в другом.

В СССР существовала государственная цепочка: фундаментальная наука (Академия наук) – прикладная наука (отраслевые НИИ, организации п/я и КБ при поддержке РАН) – проектные институты - опытные производства (заводская наука при поддержке отраслевых НИИ) – серийные заводы.

Академия наук - это 1007 организаций по несколько сотен человек.
Организации отраслевых институтов - это институт и завод - несколько тысяч человек. Их число - было около 7000. Примеры в Новосибирске: Сибсельмаш, НПО Восток, ПО Север, Завод "Экран", НЭВЗ, в Бердске "Вега" и т.д. Это была инфраструктура с штатом в 10 раз большим и приборно-денежным ресурсом в 100 раз большим, чем у Академии наук.

В результате сокращения финансирования до нуля и приватизации недвижимости в начале 90-х годов большинство отраслевых НИИ и КБ («почтовых ящиков») изменили свой профиль и/или прекратили существование. Число последних сократилось в 2,5 раза. Число проектных институтов сократилось более чем в 15 раз. Как правило, после банкротства эти организации превратились в склады (ЖД, дорога, колючка, инфраструктура - готовые). Станки проданы и сданы на металлолом, специалисты ушли на базар торговать колбасой. Когда уничтожали техническую и технологическую инфраструктуру учёные предупреждали, но их не слушали. Игнорировали. Начальники предприятий и министерств, всякие жулики с ваучерами занимались личным обогащением по принципу - сжечь дом, поджарить себе любимому яичницу (как говорят французы).
Инженерно-технологическая инфраструктура съежилась примерно в пять раз. Строительство новых мощностей и внедрение принципиально новых технологий стало невозможным.

Сейчас, после разрушения инженерно-технологической цепочки чиновниками от Минобрнауки и ФАНО (теперь министерства) делаются попытки вменить в обязанность фундаментальным академическим институтам заниматься «инновациями» и «внедрением».

Не далее, как в ближайшую пятницу, на президиуме СО РАН представитель области по науке (Марина Ивановна) всех строго спрашивала - сколько вы сделаете лекарств, сколько накуёте промышленных ускорителей - и т.д. Такие же указивки поступают в наш институт. В Новосибирске из более, чем сорока бывших отраслевых заводов-НИИ, работают только семь. Технопарк - очень мелкая структура на замену. И они хотят, чтобы РАН выполняло функции громадной системы, которая грохнулась. При посещении ИФП СО РАН градоначальник Локоть задал идиотский вопрос: а почему вы смартфоны не делаете? Вот в этом их понимание реформы .

Захаров и говорит –
Цитата
На той же мартовской презентации Путин демонстрировал ролики с новейшим оружием. Красиво, мощно «плывёт группа в полосатых купальниках»! Но все эти разработки: и управляемый гиперзвуковой «Кинжал», и «Сармат», и беспилотный подводный комплекс с ядерной энергетической установкой созданы на основе позднесоветских разработок именно Академии наук СССР. Их задел, говорят, исчерпан. Может ли сегодняшняя академия под мудрым руководством Миннауки совершать такую работу? Может ли обеспечить научный прорыв, как призывает президент?

– Сами изделия – это работа отраслевых (прикладных) институтов (уничтоженных практически на три четверти), но они, конечно, базировались на фундаментальных исследованиях институтов академии. Генеральные конструкторы были академиками или членами-корреспондентами. В АН СССР было сильнейшее Отделение прикладных наук, которое осуществляло научное руководство.

Сейчас РАН, конечно, не сможет заменить убитые отраслевые институты.


И вам, и flea, который какбэ возражает дальше.

На самом деле, вы соглашаетесь с моими тезисами и подтверждаете их. Давно ясно было, что так нельзя. Что царь и бояре не разбираются, но существовать в закрытом феодальном мирке не дадут, потому что это "их" деньги и "их" имущество. Что нужна настоящая мобильность не только тела, но и духа. Что шарашки полузакрытого типа и ярко выраженная кастовость -- путь в никуда.

И кто, кроме самих умнейших, эрудированнейших, нетрадиционно мыслящих и решающих должен был искать и предлагать пути?

Правда и то, что ученые, вообще говоря, граждане мира, а не РФ, и потому самые востребованные и увлеченные просто поуезжали туда, где и без участия в реформах можно заниматься любимым делом, а не начали борьбу за правильную реформу науки внутри страны. И я их не могу осуждать.

Но щас-то чего стенать и плакать, что кто-то виноват? Выглядит детским садом.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
flea
Отправлено: 12.06.2018, 17:25
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1394
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 63276



Цитата(aspopov @ 12.06.2018, 12:24) *
Правда и то, что ученые, вообще говоря, граждане мира, а не РФ, и потому самые востребованные и увлеченные просто поуезжали туда, где и без участия в реформах можно заниматься любимым делом, а не начали борьбу за правильную реформу науки внутри страны. И я их не могу осуждать.

Но щас-то чего стенать и плакать, что кто-то виноват? Выглядит детским садом.

мне кажется, что попытку адекватно описать "плачевную" ситуацию не всегда надо рассматривать как слезы в жилетку, это может быть просто попытка сформулировать проблему. Понятно, что решить национальную проблему без участия национального лидера не получится, но и о рыданиях говорить , пока не оправдано. IMHO: здесь две проблемы - перспективы нации о которых можно беспокоиться в состоянии патриотизма и вопрос личной позиции в западном универе, что обычно обсуждают с женой, а не на форуме. icon_smoke.gif


--------------------
I think Russian
 
Перейти в начало страницы

19 страниц V  « < 17 18 19
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия