IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
33 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Восточный обход через Нижнюю Ельцовку — власти пытаются унять народ…
Черн
Отправлено: 20.03.2017, 15:24
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 188
Регистрация: 19.10.2011
Пользователь №: 174555



"Отсюда следует, что городские леса не входят в лесной фонд" Неплохо. Идём дальше. "К городским лесам относятся леса, расположенные на землях населенных пунктов". Вывод? Лес расположенный в городской черте, на территории Советского района города Новосибирска не расположен на землях населённых пунктов? Странная логика, мягко говоря. Далее: из приведённой мной цитаты следует, что ВСЕ городские леса являются ЗАЩИТНЫМИ. Никаких ограничений закон не устанавливает.Извините, но Вы говорите такую ЧУШЬ! Всё, всё, до свидания!
 
Перейти в начало страницы
nadezhda
Отправлено: 20.03.2017, 23:29
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 4083
Регистрация: 06.06.2005
Из: Н.Е.
Пользователь №: 10907



Цитата([BA.AL] @ 20.03.2017, 10:15) *

Насколько я понял, протестующие считают территорию между НЕ и Щ принадлежащей лесному фонду. Читаю в Википедии на странице "Лесной фонд": "К лесному фонду относятся все леса, за исключением лесов на землях обороны и городских поселений". Тот же ресурс про Новосибирск: "Новосибирск — ..., имеет статус городского округа". Тот же ресурс, статья "Городской округ (территориальная единица)": "городской округ, наряду с городом, является видом городского поселения". Из всего этого можно сделать вывод, что на территории Новосибирска вообще нет лесного фонда.

Любители утверждать, что в Википедии всё неправда, потому что кто угодно может что угодно написать, могут эти самые статьи Википедии отредактировать, если там какая-то ошибка.

Уважаемый, вы дальше своей википедии что-нибудь видите? В Ельцовке уникальные лесас двухвековой историей, которые никоим образом не должны быть уничтожены! Ни единой сосны!
Создаётся такое впечатление, что тут на форуме кучка людей проплаченых что ли... или их в детстве не научили мать-природу любить...

Закрыли бы уже тему, противно что-то становится...


--------------------
8-913-957-52-71 Надежда
 
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 21.03.2017, 0:53
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 42553
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(nadezhda @ 21.03.2017, 0:29) *
Цитата([BA.AL] @ 20.03.2017, 10:15) *

Насколько я понял, протестующие считают территорию между НЕ и Щ принадлежащей лесному фонду. Читаю в Википедии на странице "Лесной фонд": "К лесному фонду относятся все леса, за исключением лесов на землях обороны и городских поселений". Тот же ресурс про Новосибирск: "Новосибирск — ..., имеет статус городского округа". Тот же ресурс, статья "Городской округ (территориальная единица)": "городской округ, наряду с городом, является видом городского поселения". Из всего этого можно сделать вывод, что на территории Новосибирска вообще нет лесного фонда.

Любители утверждать, что в Википедии всё неправда, потому что кто угодно может что угодно написать, могут эти самые статьи Википедии отредактировать, если там какая-то ошибка.

Уважаемый, вы дальше своей википедии что-нибудь видите? В Ельцовке уникальные лесас двухвековой историей, которые никоим образом не должны быть уничтожены! Ни единой сосны!
Создаётся такое впечатление, что тут на форуме кучка людей проплаченых что ли... или их в детстве не научили мать-природу любить...

Закрыли бы уже тему, противно что-то становится...
Леса как леса, нет в них ничего уникального, не сочиняйте. Таких лесов и получше вокруг сотни и тысячи кв. километров - вы, похоже, дальше своей прихожей мало что видели. ayayay.gif


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
Helium
Отправлено: 21.03.2017, 0:53
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Опытный
Сообщений: 5616
Регистрация: 24.12.2005
Из: Н. Ельцовка
Пользователь №: 18393



Цитата(nadezhda @ 21.03.2017, 0:29) *
В Ельцовке уникальные лесас двухвековой историей

Врите, да не завирайтесь!
Никакой такой уникальности лес в Ельцовке не имеет, да и возраст его далеко не 200 лет.

Если не верите, то съездите как нибудь в бор, что у Бердского микрорайона. Вот там и правда есть СОСНЫ (!), каких в Ельцовке я отродясь не видел.
 
Перейти в начало страницы
A_Alexx
Отправлено: 21.03.2017, 1:32
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 22144
Регистрация: 30.09.2010
Из: ВЗ АГ
Пользователь №: 147488



Цитата(Helium @ 21.03.2017, 1:53) *
Если не верите, то съездите как нибудь в бор, что у Бердского микрорайона. Вот там и правда есть СОСНЫ (!), каких в Ельцовке я отродясь не видел.

Тшш, а то дорогу перенесут туда.
 
Перейти в начало страницы
NitaD
Отправлено: 21.03.2017, 2:11
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 27.10.2007
Из: Академгородок, Н.Е
Пользователь №: 58511



Цитата(Helium @ 21.03.2017, 1:53) *
Цитата(nadezhda @ 21.03.2017, 0:29) *
В Ельцовке уникальные лесас двухвековой историей

Врите, да не завирайтесь!
Никакой такой уникальности лес в Ельцовке не имеет, да и возраст его далеко не 200 лет.

Если не верите, то съездите как нибудь в бор, что у Бердского микрорайона. Вот там и правда есть СОСНЫ (!), каких в Ельцовке я отродясь не видел.


Хотите сказать, что здесь 200 лет назад чистое поле было ?)))) И сосны совсем недавно выросли? Тогда тем более Ельцовский лес надо охранять и сохранять, потому как в плохих местах новый лес не растет. ))))
 
Перейти в начало страницы
NitaD
Отправлено: 21.03.2017, 2:17
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 27.10.2007
Из: Академгородок, Н.Е
Пользователь №: 58511



Цитата(livingboy @ 21.03.2017, 1:53) *
Цитата(nadezhda @ 21.03.2017, 0:29) *
Цитата([BA.AL] @ 20.03.2017, 10:15) *

Насколько я понял, протестующие считают территорию между НЕ и Щ принадлежащей лесному фонду. Читаю в Википедии на странице "Лесной фонд": "К лесному фонду относятся все леса, за исключением лесов на землях обороны и городских поселений". Тот же ресурс про Новосибирск: "Новосибирск — ..., имеет статус городского округа". Тот же ресурс, статья "Городской округ (территориальная единица)": "городской округ, наряду с городом, является видом городского поселения". Из всего этого можно сделать вывод, что на территории Новосибирска вообще нет лесного фонда.

Любители утверждать, что в Википедии всё неправда, потому что кто угодно может что угодно написать, могут эти самые статьи Википедии отредактировать, если там какая-то ошибка.

Уважаемый, вы дальше своей википедии что-нибудь видите? В Ельцовке уникальные лесас двухвековой историей, которые никоим образом не должны быть уничтожены! Ни единой сосны!
Создаётся такое впечатление, что тут на форуме кучка людей проплаченых что ли... или их в детстве не научили мать-природу любить...

Закрыли бы уже тему, противно что-то становится...
Леса как леса, нет в них ничего уникального, не сочиняйте. Таких лесов и получше вокруг сотни и тысячи кв. километров - вы, похоже, дальше своей прихожей мало что видели. ayayay.gif

Да, у нас страна-то маленькая, дороги больше негде строить, приходится, скрепя сердце, сосновые леса в городской черте уничтожать... Чиновникам в глубине души жалко, но распил денег на стройке важнее... Действительно, люди, замыслившее и поддерживающие такие планы, отвратительны. Лучше бы Восточный объезд как надо, прокладывали, чем жителям проблемы создавать.
 
Перейти в начало страницы
Helium
Отправлено: 21.03.2017, 2:28
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Опытный
Сообщений: 5616
Регистрация: 24.12.2005
Из: Н. Ельцовка
Пользователь №: 18393



Цитата(NitaD @ 21.03.2017, 3:11) *
Хотите сказать, что здесь 200 лет назад чистое поле было ?)))) И сосны совсем недавно выросли? Тогда тем более Ельцовский лес надо охранять и сохранять, потому как в плохих местах новый лес не растет. ))))

Именно так, было чистое поле. Сами подумайте и посмотрите на величину деревьев и толщину чернозема (если копнуть глубже 10см - там уже голимый песок!)
А лес растёт сам и везде, главное не мешать. Яркий пример - на поле за Медакадемией. Стоило его не пахать лет 20, как оно заросло натуральным лесом и народ уже вовсю там собирает грибы smile.gif

Цитата(NitaD @ 21.03.2017, 3:17) *
Да, у нас страна-то маленькая, дороги больше негде строить, приходится, скрепя сердце, сосновые леса в городской черте уничтожать... Чиновникам в глубине души жалко, но распил денег на стройке важнее... Действительно, люди, замыслившее и поддерживающие такие планы, отвратительны.

Не нужно ёрничать и передёргивать!
Повторюсь еще раз. Никто лес вырубать не собирается!
Дорога пройдёт по УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ просекам, нужно будет только их немного расширить.
 
Перейти в начало страницы
NitaD
Отправлено: 21.03.2017, 3:05
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 27.10.2007
Из: Академгородок, Н.Е
Пользователь №: 58511



Цитата(Helium @ 21.03.2017, 3:28) *
Цитата(NitaD @ 21.03.2017, 3:11) *
Хотите сказать, что здесь 200 лет назад чистое поле было ?)))) И сосны совсем недавно выросли? Тогда тем более Ельцовский лес надо охранять и сохранять, потому как в плохих местах новый лес не растет. ))))

Именно так, было чистое поле. Сами подумайте и посмотрите на величину деревьев и толщину чернозема (если копнуть глубже 10см - там уже голимый песок!)
А лес растёт везде, главное не мешать.
Яркий пример - на поле за Медакадемией. Стоило его не пахать лет 20, как оно заросло натуральным лесом и народ уже вовсю там собирает грибы smile.gif

Цитата(NitaD @ 21.03.2017, 3:17) *
Да, у нас страна-то маленькая, дороги больше негде строить, приходится, скрепя сердце, сосновые леса в городской черте уничтожать... Чиновникам в глубине души жалко, но распил денег на стройке важнее... Действительно, люди, замыслившее и поддерживающие такие планы, отвратительны.

Не спекулируйте и не передёргивайте!
Повторюсь еще раз. Никто лес вырубать не собирается!
Дорога пройдёт по УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ просекам, нужно будет только их немного расширить.

Академгородок строили за счет вырубки местных лесов, то есть эти леса росли здесь 60 лет назад! Посмотрите на старые фото с воздуха, в районе Академа - море леса.Сосна вырастает до взрослого состояния за 50 лет, дожить может до 300 лет и более. Поэтому примерный возраст Ельцовского леса вы определите, если начнете вырубать... Да, сосна отлично растет на песчаной почве! Пример - Караканский бор, каждое лето там бываем, и сосны там совершенно такие же! Слой почвы там такой же, как в Н.Е. И этот лес нещадно вырубается, отлично знаю, как лесовозы, по ночам вывозят этот лес за пределы леса, хотя этот лес под охраной!
Прикрепленное изображение

Не сравнивайте сосновые и березовые леса. Поле за Медакадемией - смешанные пролески, как такового леса там еще нет, и береза там преобладает! Сосновый лес вырастает только рядом с сосновым. Береза может вырасти и за десятки километров от материнского дерева. Чтобы сформировался именно ЛЕС, со своей экосистемой, должно пройти не 20 лет. И черника в поле за Медакадемией не растет, и дикая рябина, и "подснежники",и совы с белками не водятся.
НЕ НАДО трогать существующие просеки (так называемое "небольшое расширение"), это убъет лес, останутся куски, которые будет намного легче "освоить". Уже однажды, в 80-х годах отказались от этих планов, и не случайно. Тем более что в районе просеки Щ-Н.Е проходит теплотрасса (это я еще с детства знаю, папа инженер-строитель, который знал достаточно много о строительстве Щ) - планы дороги как раз на пути теплотрассы...
И не забываем про коллектор, на выходных катались на лыжах, жуткая вонь в лесу от жд на 200 м примерно - стоит вырубить деревья со стороны Н.Е. - и все запахи будет относить к жилым домам, дополнительно к выхлопным газам! Потому ближе к жд и черника не растет, и белки с птицами не замечены, может, экологическая обстановка не очень для них?
 
Перейти в начало страницы
Rыжиk
Отправлено: 21.03.2017, 6:42
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 893
Регистрация: 10.12.2016
Пользователь №: 503524



Цитата(nadezhda @ 20.03.2017, 23:29) *
В Ельцовке уникальные лесас двухвековой историей, которые никоим образом не должны быть уничтожены! Ни единой сосны!

примерно с возраста 150 лет -- это , так называемый, перестой. толку с него никакого, проблем больше

и, да сосна растет везде, очень неприхотлива


--------------------
..бывают минуты, когда сигарета дороже любых идеалов.
 
Перейти в начало страницы
Мыша
Отправлено: 21.03.2017, 7:57
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1503
Регистрация: 28.11.2004
Пользователь №: 5172



Сосна??? Неприхотлива??? Попробуйте саженцы сосны у себя во дворе посадить.

Лес в НЕ - продолжение ленточного бора, и возраст ему явно больше 200 лет. Перестой - это если рассматривать лес с точки зрения заготовок древесины. И это не лес в целом, а отдельные деревья. Лесной массив не может быть перестоем. В любом самовоспроизводящемся лесу есть молодая поросль, взрослые деревья и т.н. "перестой"

Helium, погуглите термин "сукцессия". Коротко говоря, зарастание полей молодыми березками и появление соснового бора - две большие разницы.

И еще. Сосны, если что, на песчаных почвах как раз и растут. И корни у них идут по поверхности на большой площади. Так что толщина почвы в бору - вообще не показатель.
 
Перейти в начало страницы
Rыжиk
Отправлено: 21.03.2017, 8:31
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 893
Регистрация: 10.12.2016
Пользователь №: 503524



Цитата(Мыша @ 21.03.2017, 7:57) *
Сосна??? Неприхотлива??? Попробуйте саженцы сосны у себя во дворе посадить.

растет у родителей, никаких проблем уже много лет. просто выкопали в лесу вдоль дороги -- воткнули на участке и забыли. ежегодно постригаем и держим форму шарика

с кедром на первых порах пришлось повозиться, но тоже успешно растет

а что вас так поразило?



--------------------
..бывают минуты, когда сигарета дороже любых идеалов.
 
Перейти в начало страницы
Черн
Отправлено: 21.03.2017, 8:43
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 188
Регистрация: 19.10.2011
Пользователь №: 174555



1) Возраст приобских реликтовых ленточных боров - тысячелетия. Лес -это экосистема, складывающаяся веками и веками. А путать возраст отдельных деревьев и возраст леса- глупость.

2)Нет никаких тысяч и тысяч километров леса. И не было . Площадь хвойных лесов(они позволяют нам дышать, лиственные лиса в этом практически не участвуют) по НСО (до массовых рубок последних лет) составляла менее 5,4 % территории . На территории города-менее 4%.

3)Приобские реликтовые хвойные боры-действительно уникальны. Тем кто кричит обратное, советую больше читать. Литературы по приобским борам хватает.

4) Никакого чистого поля на месте лесов ни 100, ни 200, ни 500 лет назад не было. Если читать лень, посмотрите искусственные посадки на территории Советского района пятидесятилетней давности, подлесок. Там нет леса, лес невозможно посадить, можно только подсаживать деревья в существующую лесную систему, тогда у них есть шанс (не 100%) "встроиться" в лес. Кстати, о почвах. Сосновые боры особенно типичны для песчаной почвы.

5)Леса за Медакадемией нет. И не будет. По крайней мере ещё несколько тысяч лет.

6) "Дороги по просекам" ? Какая прелесть! Впихнуть 6-ти полосную дорогу с разделительной полосой, шириной полос дороги в 3,75(6*3,75) метра, придорожными полосами в 75 метров(2*75м, дорога 1Б)- и всё это на просеке шириной 10-15 метров. Арифметика офигевает! Особо замечательно, что просека эта изначально создана под коммуникации- теплотрасса, канализация, газопровод. Которые сегодня там и находятся. Можно, конечно, перенести. Вырубив новые просеки и вбухав огромные деньги. Пилите, Шура, пилите!

7) "Сосна растёт везде". Жаль, что столь ценная информация, которая есть у Вас, ещё не дошла до сосен. Сосны почему-то не растут(за редким исключением, одиночно) в степи, мало их в лесостепях(Приобские боры-исключение, вдоль реки, потому и уникальны). С рекой связана и ещё одна вещь. При всей своей неприхотливости, в первые годы жизни дерево достаточно уязвимо и нуждается в достатно большом количестве влаги. И "растут везде"-это ерунда. Ещё раз посмотрите на площади хвойного леса. Не по городу, по НСО. 5%-это везде? У нас 95% области - реки-горы, застройка-вырубка?

8)100 -120-130 лет для сосны-это детский возраст. Но именно в этом возрасте рубят для промышленного использования. Она может жить 500-600 лет как крепкое, нормальное дерево. Проблемы она доставляет только Rыжиk. Больше никому.
 
Перейти в начало страницы
Мыша
Отправлено: 21.03.2017, 8:45
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1503
Регистрация: 28.11.2004
Пользователь №: 5172



По моим наблюдениям кедры, наоборот, полегче приживаются, а саженцы сосны далеко не всегда.
 
Перейти в начало страницы
MoonRainbow
Отправлено: 21.03.2017, 8:48
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 819
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 37651



очень увлекательный экологический спор на тему возраста сосен, но приверженцы варианта "не строить" по прежнему не предлагают компромиссного решения в сегодняшней ситуации.
Если вдруг кто-то забыл.
  • Восточный объезд рано или поздно будет построен.
  • Его текущая очередность постройки предполагает первоочередное строительство участка от Академа до Северного объезда.
  • С восточного объезда нужны съезды до\в центре\после Новосибирска и они будут построены.
  • Перспективными планами застройки предусмотрены как съезды на ВО из Советского района, так и мост в районе Нижней Ельцовки.
  • Идеального решения что бы было всем шикарно в данных условиях не существует.



--------------------
«Толерантность – это добродетель людей, ни во что не верящих»Гилберт Кийт Честертон (с)перто
 
Перейти в начало страницы

33 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия